"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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P84 Expire Date 2014-2016
Sinn Expire Date 2013
http://mediathek.cesifo-group.de/player/macros/_v_f_750_de_512_288/_s_ifo/_x_s-764870657/ifo/index.html
"Unruhige Zeiten: "Die Konjunktur in Deutschland und der Welt"Die These der Target-Salden wurde von Stark Vorsitzer Aufsichtsrat der EZB in der Luft zerissen. Aber er kam auch Grafiken im Vortrag an, dwo die USA 2030 Staatsschulden von 400% haben.
Wenn Sinn recht hat gute Nacht.
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Sollen sie doch versuchen, sich zu wehren. Aber wie wollen die sich behaupten, wenn denen das Geld ausgeht? Augenblick mal, da war doch was ... 1939 hatte Deutschland seit 6 Jahren ziemlich viel Schotter in die Infrastruktur und die Produktivität des Landes gesteckt und hätte Pleite gehen müssen, wenn, wenn ... ja, wenn der Krieg nicht gekommen wäre, was ein Zufall.
Notfalls veranstalten die wieder ein Spektakel, um im Falle der (wiederholten) Niederlage (so würde ich zumindest Vietnam, Irak, Afghanistan und wieder der Irak interpretieren) zumindest zeitweise von den Schulden abzulenken (was mit einer republikanischen Regierung - oder gar den ungebildeten Tea-Party-Anhängern - mit einer hohen Wahrscheinlichkeit passieren wird, ich meine, was erwartet man von Leuten, die sich öffentlich über den Nachnamen eines Menschen lustig machen und dies nur, um ihn in den Augen derjeniger, die genauso oder sogar gebildeter sind als man selbst, lächerlich zu machen und seine Nationalität anzuzweifeln). Auswahl scheint es genug zu geben, aber ob das hilft ... ?
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Ich denke jeder sollte sich spätestens jetzt so langsam "anschnallen".
Das Leben geht weiter, nur der Tod ist totsicher
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Daniel E. schrieb:
pointercrash() schrieb:
OK, Amiland darf weiter Schulden machen, man spart Billionen an Rentnern und Kranken
Blödsinn, die Sozialsysteme werden von dem aktuellen Plan (im Gegensatz zu zB. dem parteiunabhängigen Bowles-Simpson-Plan) gar nicht angefasst.
Aha, und wie interpretiert man dann die massiven Budget- Kürzungen von medicare und medicaid?
500 Mrd Kürzung im Militärhaushalt, das wird dann wohl eher eine Flucht aus Irak und Afghanistan.
Schlimmer noch: Infrastrukturprogramme werden gekürzt, das geht nicht gut, das wissen wir: http://www.sueddeutsche.de/politik/usa-sparpaket-empoert-anhaenger-obamas-das-ist-ein-sandwich-des-teufels-1.1126959Gibt aber nochwas Schönes: Italien fällt an zu wackeln und Spanien macht gleich mit! Der Gimmick: Weil Italien selbst Topzinsen für die Refinanzierung eigener Schulden zahlen muß, fällt es als Nettozahler für den Rettungsschirm aus, Spanien dito. Damit ist der Rettungsschirm so stabil wie ein papierenes Eisschirmchen, mit dem man sich in den Hagel wagt.
Geht's jetzt schon los? Nein, EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy hat noch am 29.7. festgestellt, daß Griechenland ein Einzelfall ist. Mir fällt dazu nur ein, daß man schon recht laut im Wald pfeifen muß, um keine Angst zu kriegen.
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pointercrash() schrieb:
Daniel E. schrieb:
pointercrash() schrieb:
OK, Amiland darf weiter Schulden machen, man spart Billionen an Rentnern und Kranken
Blödsinn, die Sozialsysteme werden von dem aktuellen Plan (im Gegensatz zu zB. dem parteiunabhängigen Bowles-Simpson-Plan) gar nicht angefasst.
Aha, und wie interpretiert man dann die massiven Budget- Kürzungen von medicare und medicaid?
500 Mrd Kürzung im Militärhaushalt, das wird dann wohl eher eine Flucht aus Irak und Afghanistan.
Schlimmer noch: Infrastrukturprogramme werden gekürzt, das geht nicht gut, das wissen wir: http://www.sueddeutsche.de/politik/usa-sparpaket-empoert-anhaenger-obamas-das-ist-ein-sandwich-des-teufels-1.1126959Pffft. Was haben Griechen und Amis gemein?! - Halten sich sowieso nicht daran was sie beschlossen haben, weil es unmöglich ist.
Das ist das Problem bei Bürgerrechtlern. Sie wagen es einfach nicht sich ein paar Köpfe zu holen.pointercrash() schrieb:
Gibt aber nochwas Schönes: Italien fällt an zu wackeln und Spanien macht gleich mit! Der Gimmick: Weil Italien selbst Topzinsen für die Refinanzierung eigener Schulden zahlen muß, fällt es als Nettozahler für den Rettungsschirm aus, Spanien dito. Damit ist der Rettungsschirm so stabil wie ein papierenes Eisschirmchen, mit dem man sich in den Hagel wagt.
Geht's jetzt schon los? Nein, EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy hat noch am 29.7. festgestellt, daß Griechenland ein Einzelfall ist. Mir fällt dazu nur ein, daß man schon recht laut im Wald pfeifen muß, um keine Angst zu kriegen.Spanien und Italien sind finanziell noch nicht akkut. Ihre Stagnation oder androhende Resession ist akkut. - Kein Staat ala Spanien hält noch lange 20% Arbeitslosenqote aus.
Sinn meint laut Citibank Rettungsschirm von 2 Bill. € wäre nötig
Und ich schätze, das Restrukturierungsmassnahmen zum Aufpäppeln der Wirtschaft von ca. 6 Bill. € nötig sein werden über 20 Jahre. Der deutsche Anteil wäre ein weiterer Aufbau Ost (ca. 1.5 Bill. €). Was unsere Staatsschulden extrapuliert über Schnitt 1.5% Wachstum auf ca. 120% treiben würde ohne hausinterne Beulen.Und wieso sind alle hier so überrascht?! Das habe ich doch hier schon jahrelang vorhergesagt.
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Italien und Spanien sind bald dort, wo Griechenland, Irland und Portugal nie hinwollten: bei einer unfinanzierbaren Zinslast.
Irgendwie scheitert das bisschen Logik, welches mir geblieben ist. an diesem Satz. Hallo? Wenn ein Land jährlich Schulden macht, muss das ja irgendwie heißen, dass mehr Ausgaben als Einnahmen vorhanden sind. Damit das Land nun nicht Geld vergibt, welches es gar nicht hat, leiht sich das Land das Geld anderer, um es ausgeben zu können. Diese Anderen wollen nun aber Zinsen dafür haben, dass sie ihr Geld zur Verfügung stellen, damit das Land seinen Haushalt finanzieren kann, was dazu führt, dass die Ausgaben steigen. Wie schnell dies geschieht, hängt davon ab, wie vertrauenswürdig das Land und wie hoch die Schulden sind. Oder auch im Klartext: die Ausgaben steigen, je mehr die Ausgaben steigen.
Wenn man bereits so weit ist, dass man Schulden machen muss, um den Haushalt finanzieren zu können, wird es mit jedem Jahr schwieriger, einen Haushalt ohne Schulden vorzulegen, da die Ausgaben steigen. Wenn man das Geld also nicht dazu verwendet, die Einnahmen des Staates zu erhöhen, kommt man aus dem Schuldenmachen nur noch mit großen Anstrengungen raus. Mich wundert jetzt: wieso ist das nicht jedem klar?
Das Zinswesen, angeblich die größte Erfindung des menschlichen Denkens (nun, zumindest nach Albert Einstein, und auch nur der Zinseszins), wird einem in der 6. oder 7. Klasse beigebracht. Es gibt nicht viel darüber zu wissen, und doch ... das erinnert stark an die Franzosen unter Ludwig XIV, 50% des Haushaltes galten der Bazahlung der Zinsen (und die Tilgung war da nicht mal drin). Wenn Italien und Spanien wackeln, ist das kein Wunder, sondern eine logische Konsequenz. Und ich prophezeie (sollte man eigentlich nicht machen, dessen bin ich mir bewusst - aber ich vermute nun mal stark, dass es sich hier um ein mathematisches System handelt, dass aufgrund dem innewohnendem Konzept der Logik und der einfachen Struktur des Zinswesen vorhersehbar genug ist, um eine solche Aussage treffen zu können), Frankreich und Deutschland werden beim Festhalten der derzeitigen Parameter irgendwann dort stehen, wo Spanien und Italien heute stehen. Unwahrscheinlich? Eventuell - aber die U.S.A.war zumindest wahrscheinlich genug, dass sie passiert ist.
Irgendwann wird der Punkt erreicht sein, dass nicht einmal mehr die Zinsen bedient werden können. Dann muss man sich Geld leihen, um die Zinsen zu bedienen ...
Prof84 schrieb:
Und wieso sind alle hier so überrascht?! Das habe ich doch hier schon jahrelang vorhergesagt.
Where's the evidence?
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Der aus dem Westen ... schrieb:
Prof84 schrieb:
Und wieso sind alle hier so überrascht?! Das habe ich doch hier schon jahrelang vorhergesagt.
Where's the evidence?
Take a weekend and start at page 1 of this thread!
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Hmm, wenn ich mir die ersten Seiten so durchlese, wirst du mir direkt sympathisch - einer, dem es egal ist, wie die Leute über einen denken, solange er fett Gewinn macht.
Lass doch mal die Hosen runter: wie viel Kohle hast du insgesamt gemacht (und komme mir bitte nicht mit irgendwelchem kryptischem Zeugs, die sehe ich 18 Stunden am Tag).
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pointercrash() schrieb:
Daniel E. schrieb:
pointercrash() schrieb:
OK, Amiland darf weiter Schulden machen, man spart Billionen an Rentnern und Kranken
Blödsinn, die Sozialsysteme werden von dem aktuellen Plan (im Gegensatz zu zB. dem parteiunabhängigen Bowles-Simpson-Plan) gar nicht angefasst.
Aha, und wie interpretiert man dann die massiven Budget- Kürzungen von medicare und medicaid?
Indem man zB. den Bericht des CBO liest http://www.cbo.gov/ftpdocs/123xx/doc12357/BudgetControlActAug1.pdf, was genau passieren soll.
Oder indem man sich überlegt, daß dieses ganze Gesetz sowieso nur Schall und Rauch ist, weil zukünftige Parlamente und Budgetprozesse von diesen ganzen "Einschnitten" nicht gebunden sind.
Außerdem ist das ganze mit den Einschnitten ohnehin ein Trick, in Wirklichkeit gibt es keine Einschnitte.
Der Trick funktioniert so: man nimmt das heutige Budget, sagen wir 10M€. Dann extrapoliert man es über 10 Jahre aus und baut dabei eine automatische Steigerung in das Budget ein, von sagen wir 10% jährlich (dieser Zuschlag ist üblicherweise signifikant größer, als Inflation und Bevölkerung wachsen). Dann hat man die Baseline berechnet. Wenn man jetzt vorschlägt, jedes Jahr nur um 5% zu wachsen, dann ist das eine "Kürzung" von 5% p.a.
Auf dem Niveau kann man natürlich viel zusammenfabulieren, ein Business, mit dem sich die deutsche Presse ziemlich vollzeit beschäftigt.
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Der aus dem Westen ... schrieb:
Hmm, wenn ich mir die ersten Seiten so durchlese, wirst du mir direkt sympathisch - einer, dem es egal ist, wie die Leute über einen denken, solange er fett Gewinn macht.
und über kurz oder lang doch wieder nur das tunen, was ich ihnen gesagt habe, weil es wieder mehrfach dort geknallt hat, wo ich es angesagt hatte. DAS macht mich wirklich unsympathisch... Das der Arsch auch noch Recht hat.
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Prof84 schrieb:
und über kurz oder lang doch wieder nur das tunen, was ich ihnen gesagt habe, weil es wieder mehrfach dort geknallt hat, wo ich es angesagt hatte. DAS macht mich wirklich unsympathisch... Das der Arsch auch noch Recht hat.
Überhaupt nicht. Auch, wenn du kaum zu verstehen bist, ich respektiere die, die die Gelegenheit ergreifen und etwas tun, und das hast du anscheinend. Oder zumindest behauptest du das.
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Der aus dem Westen ... schrieb:
Prof84 schrieb:
und über kurz oder lang doch wieder nur das tunen, was ich ihnen gesagt habe, weil es wieder mehrfach dort geknallt hat, wo ich es angesagt hatte. DAS macht mich wirklich unsympathisch... Das der Arsch auch noch Recht hat.
Überhaupt nicht. Auch, wenn du kaum zu verstehen bist, ich respektiere die, die die Gelegenheit ergreifen und etwas tun, und das hast du anscheinend. Oder zumindest behauptest du das.
Da bist Du aber die Ausnahme.
</Offtopic>Moment mal. Ihr seit jetzt noch nicht dran...
http://www.handelsblatt.com/politik/international/auch-japan-droht-der-finanzkollaps/4460866.html
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Prof84 schrieb:
Moment mal. Ihr seit jetzt noch nicht dran...
http://www.handelsblatt.com/politik/international/auch-japan-droht-der-finanzkollaps/4460866.htmlDoch, doch, schon. Alle sind dran, nur schneller als gedacht.
Ich schätze auch mal, daß Spanien und Italien so schnell auf den Prüfstand gehoben wurden, weil die ganzen CDS- Deals durch den Schutzschirm bisher ausgehebelt wurden, also muß der mitgeknackt werden.
Die ganze Geschichte gewinnt eine gespenstische Eigendynamik ...
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Da bekomme ich ja doch noch Hoffnung - ich dachte schon, jetzt müssen wir erst mal wieder ein oder zwei Jährchen warten. Immerhin hat es selbst - oder gerade noch ? - bei Griechenland ein Jahr gedauert, bis die tiefer in den Schulden als Reiner Calmund im Schwarzen Loch saßen. Obwohl, wenn ich darüber nachdenke - bei den Amis war es schon ein Monat, oder? Ein Monat bis zum 2. August ... ist Japan bereits in zwei Wochen fällig? Italien am Wochenende? Machen Spanien und Frankreich bald gemeinsam pleite? Was ist mit Deutschland und den U.S.A.? Das hat Stoff für eine Seifenoper a'la GZSZ, nur viel spannender, da wohl nicht gestellt ...
Ich glaube, ich hole mir noch ein bisschen Popkorn und schau mir das Spektakel an - dürfte interessanter als so mancher Flamewar sein.
Denn in einem, pointercrash(), scheinst du recht zu haben: Das ganze entwickelt eine Eigendynamik.Ach ja, und um mal mit einem kleinen Irrtum aufzuräumen: Krise im chinesischem != Chance, Gefahr. Es ist nur so, dass für Chance und Gefahr jeweils zwei Zeichen verwendet werden, welche genau, weiß ich nicht mehr. Ich weiß nur noch, dass 危機 von den Zeichen dieser beiden Wörter geklaut wurde. Und um dem ganzen die Krone aufzusetzen, war das auch keine Erfindung der Chinesen, sondern der Japaner, sandalentragende Lolicons, deren Schriftystem so dermaßen für den Arsch ist (ich glaube, ich habe mich schon darüber beschwert :D).
Fragt mich bitte nicht, woher ich das weiß ...
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pointercrash() schrieb:
Prof84 schrieb:
Moment mal. Ihr seit jetzt noch nicht dran...
http://www.handelsblatt.com/politik/international/auch-japan-droht-der-finanzkollaps/4460866.htmlDoch, doch, schon. Alle sind dran, nur schneller als gedacht.
Ich schätze auch mal, daß Spanien und Italien so schnell auf den Prüfstand gehoben wurden, weil die ganzen CDS- Deals durch den Schutzschirm bisher ausgehebelt wurden, also muß der mitgeknackt werden.
Die ganze Geschichte gewinnt eine gespenstische Eigendynamik ...Aber alles nach Plan. USA Double Dip! - Strafe muss sein ...
Japan kommt über die Runden, weil die Staatsschulden größtenteils inlandisch festgemacht sind. Aber fasst 1 Bill. US Bonds sind auch eine Beule.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/08/03/japan.yen/index.htmlKeine Angst - Weltuntergang ist noch nicht, weil die meisten Staaten noch Geld haben. Wenn in China die Blase platzt, dann haben wir ein hohen Fun-Faktor in Japan und Deutschland. 2014-2016 kommt die dicke Panik ...
Wirklich kritisch sehe ich Italien nicht. Dort ist wirklich kein Unterschied zu den letzten 10 Jahren. Spanien braucht dringend Hilfe.
Jetzt drucken wir Geld
.Der aus dem Westen ... schrieb:
Ach ja, und um mal mit einem kleinen Irrtum aufzuräumen: Krise im chinesischem != Chance, Gefahr. Es ist nur so, dass für Chance und Gefahr jeweils zwei Zeichen verwendet werden, welche genau, weiß ich nicht mehr. Ich weiß nur noch, dass 危機 von den Zeichen dieser beiden Wörter geklaut wurde. Und um dem ganzen die Krone aufzusetzen, war das auch keine Erfindung der Chinesen, sondern der Japaner, sandalentragende Lolicons, deren Schriftystem so dermaßen für den Arsch ist (ich glaube, ich habe mich schon darüber beschwert :D).
- Ich plane hier schon den nächsten Börseneinstieg.
Dax aktuell bei 6.500 - Ich liebe Krisen
. - Also ich kam mit den Japanern immer klar. Mag auch sein, dass ich den "Gaijin-Bonus" bekam.
So langsam höhrt man auf mich :D.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/marktberichte/panikverkaeufe-stuerzen-dax-ins-bodenlose/4462988.html
- Ich plane hier schon den nächsten Börseneinstieg.
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Ich habe mir den Thread weiter durchgelesen, und wow - du hast sehr oft recht gehabt, was die Entwicklungen angeht. Was aber viel bedeutender (für dich) sein sollte, ist dass du die Chance genutzt hast (anscheinend). Allerdings hätte ich dich jünger geschätzt, so um die 30-35. Wenn du im Jahr 2008 seit 42 Jahren auf eine solche Gelegenheit gewartet hast, muss du mindestens 44 Jahre alt sein - und damit in meinen Augen eine Mumie.
Prof84 schrieb:
Genau nennen wir ihn Superschuldi III! Die Gegenwart auf Kosten der Zukunft zu opfern.
Ohne Worte ... es passt.
Prof84 schrieb:
Aber alles nach Plan. USA Double Dip! - Strafe muss sein ...
Japan kommt über die Runden, weil die Staatsschulden größtenteils inlandisch festgemacht sind. Aber fasst 1 Bill. US Bonds sind auch eine Beule.
Und bei einem Bank-Run? Wenn die Japsen ihre Einlagen wiederhaben wollen? Ich stell mir gerade das Chaos vor ...
Zudem scheinst du ein bisschen zu ignorieren, dass der Export der Japaner beim Wegfall der U.S.A. als Konsumland ein bisschen einbrechen könnte - und wenn (wie du weiter unten annimmst) es dazu kommt, dass die Chinesen pleite machen, fallen die auch weg. Bleibt Russland, Indien und Deutschland (die genug Bewohner oder Scheinchen im Geldbeutel haben) - die Wirtschaft von Fernost ist auf Export getrimmt, und in China machen sie sich sorgen, weil die so schnell wächst. Ich vermute, hier besteht die Befürchtung, dass bei fehlenden Konsumenten die Wirtschaft innerhalb von Wochen einkracht, oder?Prof84 schrieb:
Keine Angst - Weltuntergang ist noch nicht, weil die meisten Staaten noch Geld haben. Wenn in China die Blase platzt, dann haben wir ein hohen Fun-Faktor in Japan und Deutschland. 2014-2016 kommt die dicke Panik ...
Zu hoffen wäre es.
Prof84 schrieb:
- Ich plane hier schon den nächsten Börseneinstieg.
Dax aktuell bei 6.500 - Ich liebe Krisen . - Also ich kam mit den Japanern immer klar. Mag auch sein, dass ich den "Gaijin-Bonus" bekam.
1. Na, dann, Weidmannsheil. Bringst du mir was schönes mit?
2. Ich habe auch eigentlich kein Problem mit Japanern. Gerade diesen obsessive Kultur, die die dort entwickelt haben, fasziniert mich gelegentlich. Aber ehrlich, die Schrift ist sowas zum Kotzen. Drei Schriftsy- nein! Vier Schriftsysteme (Romanji, Hiragana, Katakana und Kanji), von denen zwei in meinen Augen ziemlich willkürlich zusammengemischt werden (Nummer 3 und 4) ... allerdings, einen Vorteil hat Kanji, oder zumindest meine ich, dass dem so ist, weil ich bereits über einige Beispiele gestolpert bin: die Zeichen haben die gleiche Bedeutung wie im chinesischen, selbst wenn die Ausprache nicht die selbe ist. So ist 山 'shan' (kriege hier kein Strich über den Vokal, um es als das referierte Wort kennzeichnen zu können) im chinesischem und 'yama' im japanischem ein und die selbe Bedeutung zugesprochen worden - nämlich 'Berg' (zumindest in Kanji, in Hiragana ist's やま, von Ya-Ma).... ich glaube, ich habe mich selbst zum weltgrößten Nerd erklärt, oder?
- Ich plane hier schon den nächsten Börseneinstieg.
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...
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Erhard Henkes schrieb:
- Ich plane hier schon den nächsten Börseneinstieg.
Dax aktuell bei 6.500 - Ich liebe Krisen .
Du gehst davon aus, dass dies beim DAX nur ein kurzer Dip nach unten wird?
Also ich gehe davon aus das die US Arbeitsmarktzahlen bescheiden sind und ein Nachbeben bei denen auslösen, die davon überrascht sind. Die Kennzahlen der dt. Unternehmen sind einfach zu gut, das dies ein langfristiger Downswing wird. Im Herbst wird Vieles wieder vergessen sein. Gerade der Mittelstand hält die Lokomotive noch mindestens 2 Jahre in der Vorwärtsbewegung. Die deutsche Exportwirtschaft nach Amerika beträgt 6.8%. Egal wie der Einkaufsindex ist - juckt nicht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_Deutschlands
Banken und Versicherungen haben allerdings ein Problem (z.b: Commerzbank -8.4%), weil das Casino nur noch "geregelte Öffnngszeiten" hat.Erhard Henkes schrieb:
1929 hat es auch noch drei Jahre gedauert bis zum Zusammenbruch mit hoher Arbeitslosigkeit und radikalen Folgen.
Öhh. 2008, 2009, 2010 und 2011 - Wir sind in den Staaten jetzt im vierten Jahr. (48 Mio Lebensmittelmarkenempfänger, 18% inoffizielle Arbeitslosenquote etc)
Diese Divergenz in der Weltwirtschaft wird zunehmem.Erhard Henkes schrieb:
Hier die Analyse von Jens Ehrhardt, der ca. 11 Mrd. Euro verwaltet:
http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/tid-23196/profianleger-jens-ehrhardt-die-schwierigste-boersenphase-meines-lebens_aid_651942.htmlGebe ich nicht viel drum. Hat es die Unternehmer in irgendeiner Form interessiert, was die Politiker in den letzten 2 Jahren geredet haben? - Wie konnten sie es auch wagen nicht auf das Orakel zu hören?!
Womit ich in den nächsten zwei Jahren zu rechnen sind, sind radikale Steuererhöhng für den "Aufbau Süd". Die einzige progressive Euro-Rettungsmassnahme.
Investitionsgüter in D werden drastisch zunehmen. Deshalb glaube ich, dass der Abschwung bei uns flach sein wird.Prognose: Das wird ein kurzer Dip bis in den Herbst. Aber 7.500 DAX können wir uns wohl in diesen Jahr abschminken.
Westen schrieb:
... ich glaube, ich habe mich selbst zum weltgrößten Nerd erklärt, oder?
Ist das C++-Forum nicht der 'Berufsverband deuscher Weltherrscher' ?!?
- Ich plane hier schon den nächsten Börseneinstieg.
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Oktober 2008 ---> August 2011 sind 3 Jahre.
kurzer Dip, das sieht nicht so aus.