"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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Hi,
Wenn es der griechischen Regierung gelinge, die ausufernde Bürokratie abzubauen, Privilegien zu kappen und die Steuerverwaltung zu modernisieren
Wer bitte soll das da tun? Alles versippt und verschwägert, da hackt eine Krähe der anderen n icht die Augen aus. EU-Beamte wären die einzige Lösung. Sollen mal Sarrazin fragen, ob der das macht, der hat auch Berlin zu einer positiven Bilanz verholfen. Könnte dann aber ein kleines bisschen weh tun.
könne das griechische Volk „wahre Wunder vollbringen“
Wo bitte sind die Wunder? Ich sehe die nur protestieren und streiken.
Sollen endlich mal ALLE aufhören zu maulen und die Ärmel hochkrempeln und schaffen. Mit nur maulen und streiken hätte sich Deutschland nach dem 2. Weltkrieg auch nicht wieder hoch gerappelt.Gruß Mümmel
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Naja, ein freies Europa ist nicht schlecht, aber das hat mit dem Euro nur mittelbar zu tun. Die Griechen waren noch nie reif für den Euro und so werden sie es auch nicht. Die Frage bleibt, was wir mit ihnen machen. Vor einem Jahr hätte ich gesagt, pleite gehen lassen (also Haircut) und dann mit Infrastrukturmaßnahmen wieder aufpäppeln. War ja nich, jetzt brennt der Hut an allen Ecken (Irland, Portugal, Italien, Spanien). Was machste mittem Hut, der an allen Ecken brennt? Du setzt ihn hoffentlich ab. Das Merkel aber nich, das drückt sich das lodernde Teil tiefer ins Gesicht und bleibt dabei, daß man Europa nur so retten könnte und feiert ihre einsame Europarty. Mir kam irgendwie "Club Bizarre" in den Sinn:
if you wish upon a star, there´s a place, Club Bizarre,
come together in my dream.
The place we can be free.
Club Bizarre, Club Bizarre.
Maybe we can join the crowd, life is poor without sound,
were the crazy people meet on the street without name,
if you wish upon a star, there´s a place Club Bizarre
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Sangesstunde? Oh, ja, oh, ja, ich auch ... nur, was passt dazu?
Ah let's take a look inside your soul
Can you imagine what really is the goal?
Ah you spit at me and you say NO!
This is reality and not a TV showOh will it give us a liberation?
From separation of human nation
I can imagine what you think
Everything's forgiven with nearly just a blinkIn which language shall we pray our Lord
To come and throw your prejudices over board
And then rather look inside your heart
And feel, surreal, say, one - two - three - fourErkennt's jemand? Sollte man eigentlich kennen ...
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Here I am
I'm the master of your destiny, ha, ha
I am the one, the only one
I am the God of kingdom come
Gimme the prize
Just gimme the prizeGive me your kings
Let me squeeze them in my hands, hey, hey, hey, hey
Your puny princes
Your so-called leaders of your land
I'll eat them whole before I'm done
The battle's fought and the game is wonI am the one, the only one
I am the God of kingdom come
Gimme the prize
Just gimme the prize
Gimme the prizeHa, ha, ha, ha, ha, ha
Ha, ha, ha, ha, ha, ha
Ha, ha, ha, ha, ha
Now you dieHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha
I have something to say
It's better to burn out than to fade away
There can be only oneMove over
I said move over
Hey, hey, heyClear the way
There's no escape from my authority
Didn't I tell you
I am the one, the only one
I am the God of kingdom come
Gimme the prize (gimme the prize)
Just gimme the prize (gimme the prize)I am the one, the only one
I am the God of kingdom come
Just gimme the prize
There can be only onehttp://business.blogs.cnn.com/2011/09/20/eu-japan-u-s-waiting-for-superman/?hpt=hp_c2
(RR: http://de.wikipedia.org/wiki/Warten_auf_Godot)
Ich bin aber noch nicht fertig.
Oder:
Here we are. Born to be kings.
We're the princes of the universe.
Here we belong.Fighting to survive.
In a world with the darkest powers.
And here we are.
We're the princes of the universe.
Here we belong.Fighting for survival.
We've come to be the rulers of your world.
I am immortal.
I have inside me blood of kings.
I have no rival.
No man can be my equal.
Take me to the future of your world.
Born to be kings.
Princes of the universe.
Fighting and free.
Got your world in my hand.
I'm here for your love and I'll make my stand.
We were born to be princes of the universe.
No man could understand.
My power is in my own hand.
Ooh.Ooh.Ooh.People talk about you.
People say you've had your day.
I'm a man that will go far.
Fly the moon and reach for the stars.
With my sword and head held high.
Got to pass the test first time - yeah.
I know the people talks about me I hear it every day.
But I can prove you wrong cos I'm right first time.
Yeah.Yeah.Alright.Watch this man fly.
Bring on the girls.
Here we are.Born to be kings.
We're the princes of the universe.
Here we belong.Born to be kings.
Princes of the universe.
Fighting and free.
Got the world in my hands.
I'm here for your love.
And I'll make my stand.
We were born to be princes of the universe.
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muemmel schrieb:
Mit nur maulen und streiken hätte sich Deutschland nach dem 2. Weltkrieg auch nicht wieder hoch gerappelt.
Uns hat man damals (auf Druck der Amerikaner) auch einen Großteil (sogar alle?) Kriegsschulden erlassen. Zudem gab es einen Marshallplan, um Europa und insbesonders Deutschland wieder aufzubauen.
Und schlussendlich hat sich Deutschland hochgerappelt, weil es alles neu bauen/kaufen musste und im Außenhandel mit einer schwachen Mark punkten konnte. Man hat beim Export damals das gemacht, was heute die Chinesen machen.. billiger sein als die anderen.
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Ich sehe oft auch keinen Sinn in Straßenstreiks. Oft geht es nur dabei um Angelegenheiten einer Arbeitsgemeinschaft. So was sollte man gerichtlich klären. Wenn wir wirklich so arm wären, dann brächte es genauso wenig das min. 60% aller Deutschen in Deutschland streiken. Da hat ein min. alle 60% für 7 Tage Zuhause-Bleiben-Streik viel mehr Erfolg. Damit würde man bedingt erfolgreich die Regierung entlassen, weil sie dann selber abhaut. Aber dann müssten eben andere auch wider ein Regierungssystem herstellen.
Nur weil die Ober-Deppen von der Regierung 9 Billionen Schulden machen und mehr bring ich mich doch nicht um, im Gegenteil.
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anonymous
schrieb:Ich sehe oft auch keinen Sinn in Straßenstreiks. Oft geht es nur dabei um Angelegenheiten einer Arbeitsgemeinschaft. So was sollte man gerichtlich klären.
Ja klar, weil Gerichte ja auch völlig unparteiisch sind ...
anonymous
schrieb:Wenn wir wirklich so arm wären, dann brächte es genauso wenig das min. 60% aller Deutschen in Deutschland streiken. Da hat ein min. alle 60% für 7 Tage Zuhause-Bleiben-Streik viel mehr Erfolg. Damit würde man bedingt erfolgreich die Regierung entlassen, weil sie dann selber abhaut. Aber dann müssten eben andere auch wider ein Regierungssystem herstellen.
Tun sie nicht. Mag ein Vorurteil sein, aber die Deutschen werden doch schon seit Jahren verarscht und tun nichts dagegen, realisieren oftmals nicht, dass sie verarscht werden. Die Linke und die Rechte mögen dazu neigen, das, was sie wollen, mit Gewalt durchzusetzen, aber der Rest der Bevölkerung ist einfach passiv. Warum sich also noch aufregen, wenn man's eh nicht ändern kann? Oder geht's hier nicht um ein Ziel, sondern nur um das Gefühl, welches man bekommt, wenn man mal wieder eine Stammtischparole raushaut und die anderen am Tisch einem begeistert zustimmen?
anonymous
schrieb:Nur weil die Ober-Deppen von der Regierung 9 Billionen Schulden machen und mehr bring ich mich doch nicht um, im Gegenteil.
Hm. Hast du denn auch eine Alternative?
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GPC schrieb:
Uns hat man damals (auf Druck der Amerikaner) auch einen Großteil (sogar alle?) Kriegsschulden erlassen. Zudem gab es einen Marshallplan, um Europa und insbesonders Deutschland wieder aufzubauen.
Und schlussendlich hat sich Deutschland hochgerappelt, weil es alles neu bauen/kaufen musste und im Außenhandel mit einer schwachen Mark punkten konnte. Man hat beim Export damals das gemacht, was heute die Chinesen machen.. billiger sein als die anderen.Das kann ich so nicht gelten lassen, weil Du den historischen Kontext unbeachtet läßt:
Die Amis haben Deutschland (West) zunächst mal ordentlich plündern lassen, z.B. meinem Urgroßvater den gesamten Wald in Festmeter Holz verwandelt und abgekarrt. Das hat sich ruckzuck um 180° gedreht, als die Sovietunion im Zuge des sich verschärfenden kalten Kriegs angefangen hat, in die SBZ (sovietische Besatzungszone) zu investieren. Da brauchten die Amis unbedingt ein starkes politisches Gegengewicht, konnten ein darniederliegendes Westdeutschland einfach nicht gebrauchen. Die Maßnahmen hatten also ideologisch- politische Gründe.Das kannste jetzt nicht wirklich behaupten, daß die Griechen zu den Russen überlaufen würden, wenn sie keine Kredite mehr kriegen.
Außerdem ist Griechenland keine ausgebombte Mondlandschaft, sondern nur ein industriearmes Land ohne attraktive Produktpalette, aber mit einer ineffektiven, aufgeblähten und korrupten Bürokratie sowie einem viel zu großen Militär.
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pointercrash() schrieb:
Außerdem ist Griechenland keine ausgebombte Mondlandschaft, sondern nur ein industriearmes Land ohne attraktive Produktpalette, aber mit einer ineffektiven, aufgeblähten und korrupten Bürokratie sowie einem viel zu großen Militär.
Wieso musste ich bei diesem Satz unbewusst an die U.S.A. denken?
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pointercrash() schrieb:
Die Amis haben Deutschland (West) zunächst mal ordentlich plündern lassen, z.B. meinem Urgroßvater den gesamten Wald in Festmeter Holz verwandelt und abgekarrt. Das hat sich ruckzuck um 180° gedreht, als die Sovietunion im Zuge des sich verschärfenden kalten Kriegs angefangen hat, in die SBZ (sovietische Besatzungszone) zu investieren.
Zu investieren? Von einem Marschaljewski-Plan hab ich noch nix gehört.
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pointercrash() schrieb:
Da brauchten die Amis unbedingt ein starkes politisches Gegengewicht, konnten ein darniederliegendes Westdeutschland einfach nicht gebrauchen. Die Maßnahmen hatten also ideologisch- politische Gründe.
Ungeachtet welche Beweggründe die Amis hatten, der Weg der gegangen wurde hätte kaum besser sein können für die westdeutsche Wirtschaft. Schuldenerlass + Aufbauprogramm + schwache Währung war eben eine super Kombination.
Übrigens hatte ich eher im Hinterkopf, dass die DDR auf lange Zeit hohe Reparationszahlungen an Moskau abstottern musste.Außerdem ist Griechenland keine ausgebombte Mondlandschaft, sondern nur ein industriearmes Land ohne attraktive Produktpalette, aber mit einer ineffektiven, aufgeblähten und korrupten Bürokratie sowie einem viel zu großen Militär.
Klar ist es das. Nur hilft unter diesen Voraussetzungen auch kein "jetzt packt mal ordentlich an, wir haben's damals ja auch geschafft!". Zumal Deutschland damals in eine Boomphase der Weltwirtschaft geriet, was auch geholfen hat.
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Der aus dem Westen ... schrieb:
anonymous
schrieb:Ich sehe oft auch keinen Sinn in Straßenstreiks. Oft geht es nur dabei um Angelegenheiten einer Arbeitsgemeinschaft. So was sollte man gerichtlich klären.
Ja klar, weil Gerichte ja auch völlig unparteiisch sind ...
anonymous
schrieb:Wenn wir wirklich so arm wären, dann brächte es genauso wenig das min. 60% aller Deutschen in Deutschland streiken. Da hat ein min. alle 60% für 7 Tage Zuhause-Bleiben-Streik viel mehr Erfolg. Damit würde man bedingt erfolgreich die Regierung entlassen, weil sie dann selber abhaut. Aber dann müssten eben andere auch wider ein Regierungssystem herstellen.
Tun sie nicht. Mag ein Vorurteil sein, aber die Deutschen werden doch schon seit Jahren verarscht und tun nichts dagegen, realisieren oftmals nicht, dass sie verarscht werden. Die Linke und die Rechte mögen dazu neigen, das, was sie wollen, mit Gewalt durchzusetzen, aber der Rest der Bevölkerung ist einfach passiv. Warum sich also noch aufregen, wenn man's eh nicht ändern kann? Oder geht's hier nicht um ein Ziel, sondern nur um das Gefühl, welches man bekommt, wenn man mal wieder eine Stammtischparole raushaut und die anderen am Tisch einem begeistert zustimmen?
anonymous
schrieb:Nur weil die Ober-Deppen von der Regierung 9 Billionen Schulden machen und mehr bring ich mich doch nicht um, im Gegenteil.
Hm. Hast du denn auch eine Alternative?
Du meinst also das Streiken von 2500 Personen gegen die Einstellung der öffentlichen Verkehrsmittelkosten pro Schüler Übernahme durch das Bundesland, würde was bringen? Nach spätestens 6 Stunden gehen die 2500 Personen eh wieder nach Hause und dann? Also was bringt es etwas energisch durchsetzen zu wollen, wenn nicht mal 30% der selben Meinung sind von den Betroffenen? Solange das Bundesland rechtlich gesehen nicht rechtswidrig vorgegangen ist, würde nur ein übergroßer überlang andauernder Streik was bewirken. Ansonsten wenn etwas rechtswidrig erscheint sind Gerichte besser. Es ist oft so das es 2500 Personen so vorkommt, dass es fast alle so sehen wie sie, dabei stimmt das gar nicht. Die anderen 4 Millionen Bürger bleiben bloß im Hintergrund weil Sie eben nicht der selben Meinung sind.
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anonymous
schrieb:Du meinst also das Streiken von 2500 Personen gegen die Einstellung der öffentlichen Verkehrsmittelkosten pro Schüler Übernahme durch das Bundesland, würde was bringen?
Nö, habe ich aber auch nicht gesagt (wie wär's, wenn ihr mal aufhören würde, mir Sachen in den Mund zu legen? Nur, weil ich eine Meinung hinterfrage, heißt das noch lange nicht, dass ich dagegen bin).
anonymous
schrieb:Nach spätestens 6 Stunden gehen die 2500 Personen eh wieder nach Hause und dann? Also was bringt es etwas energisch durchsetzen zu wollen, wenn nicht mal 30% der selben Meinung sind von den Betroffenen? Solange das Bundesland rechtlich gesehen nicht rechtswidrig vorgegangen ist, würde nur ein übergroßer überlang andauernder Streik was bewirken.
1. Du hast recht, dass ein solcher 2500-Menschen-Streik nichts bringen würde. Wenn die Bürger wütend sind, gehen die meisten nicht streiken, und wenn sie streiken gehen, kommt es höchstens zu einem anderen Gewinner bei der Wahl, welcher dann das gleiche macht. Trotz den Grünen ist Stuttgart21 noch nicht abgebrochen worden ... wie gesagt, mich wundert gar nichts mehr.
2. Ein richtiger, tagelanger Streik ist zumindest bei den Deutschen unrealistisch. Nicht für Franzosen und Griechen, die sterben lieber, als auch nur eine Handbreit nachzugeben - insofern sollte man sie dafür bewundern. Bleibt nur die Frage (der Deutschen, denn anscheinend denken wir zwangsläufig dort in die Zukunft, wo andere noch in die Vergangenheit blicken), wohin das führt - den Italienern ist es egal, ob das Land zahlungsfähig bleibt, wenn ein Sparpaket auftaucht, wird es sofort erlegt. Versuch das mal mit den Deutschen zu bewerkstelligen.anonymous
schrieb:Ansonsten wenn etwas rechtswidrig erscheint sind Gerichte besser. Es ist oft so das es 2500 Personen so vorkommt, dass es fast alle so sehen wie sie, dabei stimmt das gar nicht. Die anderen 4 Millionen Bürger bleiben bloß im Hintergrund weil Sie eben nicht der selben Meinung sind.
Wie viele Leute sind wohl gegen den Rettungsschirm? Und doch hört man nicht wirklich was davon, weil diese Personen einfach nicht auf die Strasse gehen. Passivität eben.
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Der aus dem Westen ... schrieb:
anonymous
schrieb:Du meinst also das Streiken von 2500 Personen gegen die Einstellung der öffentlichen Verkehrsmittelkosten pro Schüler Übernahme durch das Bundesland, würde was bringen?
Nö, habe ich aber auch nicht gesagt (wie wär's, wenn ihr mal aufhören würde, mir Sachen in den Mund zu legen? Nur, weil ich eine Meinung hinterfrage, heißt das noch lange nicht, dass ich dagegen bin).
anonymous
schrieb:Nach spätestens 6 Stunden gehen die 2500 Personen eh wieder nach Hause und dann? Also was bringt es etwas energisch durchsetzen zu wollen, wenn nicht mal 30% der selben Meinung sind von den Betroffenen? Solange das Bundesland rechtlich gesehen nicht rechtswidrig vorgegangen ist, würde nur ein übergroßer überlang andauernder Streik was bewirken.
1. Du hast recht, dass ein solcher 2500-Menschen-Streik nichts bringen würde. Wenn die Bürger wütend sind, gehen die meisten nicht streiken, und wenn sie streiken gehen, kommt es höchstens zu einem anderen Gewinner bei der Wahl, welcher dann das gleiche macht. Trotz den Grünen ist Stuttgart21 noch nicht abgebrochen worden ... wie gesagt, mich wundert gar nichts mehr.
2. Ein richtiger, tagelanger Streik ist zumindest bei den Deutschen unrealistisch. Nicht für Franzosen und Griechen, die sterben lieber, als auch nur eine Handbreit nachzugeben - insofern sollte man sie dafür bewundern. Bleibt nur die Frage (der Deutschen, denn anscheinend denken wir zwangsläufig dort in die Zukunft, wo andere noch in die Vergangenheit blicken), wohin das führt - den Italienern ist es egal, ob das Land zahlungsfähig bleibt, wenn ein Sparpaket auftaucht, wird es sofort erlegt. Versuch das mal mit den Deutschen zu bewerkstelligen.anonymous
schrieb:Ansonsten wenn etwas rechtswidrig erscheint sind Gerichte besser. Es ist oft so das es 2500 Personen so vorkommt, dass es fast alle so sehen wie sie, dabei stimmt das gar nicht. Die anderen 4 Millionen Bürger bleiben bloß im Hintergrund weil Sie eben nicht der selben Meinung sind.
Wie viele Leute sind wohl gegen den Rettungsschirm? Und doch hört man nicht wirklich was davon, weil diese Personen einfach nicht auf die Strasse gehen. Passivität eben.
Wenn diejenigen, die Deiner Meinung sind aber nicht mit streiken gehen, dann sind sie eben doch nicht der selben Meinung. Denn Defakto ist es ihnen wohl doch nicht so viel Wert das Sie dafür streiken gehen würden.
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anonymous
schrieb:Wenn diejenigen, die Deiner Meinung sind aber nicht mit streiken gehen, dann sind sie eben doch nicht der selben Meinung. Denn Defakto ist es ihnen wohl doch nicht so viel Wert das Sie dafür streiken gehen würden.
Nicht unbedingt. Eventuell teilen sie die Meinung der Streikenden, sind aber - und das sage ich die ganze Zeit - viel zu passiv, um irgendwas zu unternehmen.
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GPC schrieb:
muemmel schrieb:
Mit nur maulen und streiken hätte sich Deutschland nach dem 2. Weltkrieg auch nicht wieder hoch gerappelt.
Uns hat man damals (auf Druck der Amerikaner) auch einen Großteil (sogar alle?) Kriegsschulden erlassen. Zudem gab es einen Marshallplan, um Europa und insbesonders Deutschland wieder aufzubauen.
Und schlussendlich hat sich Deutschland hochgerappelt, weil es alles neu bauen/kaufen musste und im Außenhandel mit einer schwachen Mark punkten konnte. Man hat beim Export damals das gemacht, was heute die Chinesen machen.. billiger sein als die anderen.Der wichtigste Faktor war, dass es überall hohe Nachfrage gab, weil die Welt in Trümmern lag und militärischer Produktion im Krieg den Vorzug gegeben wurde.
Die Ansprüche dieser Zeit waren gering. Und das ist Chinas Problem: es ist eine Sache Millionen von Wanderarbeitern auszubeuten für Billigprodukte, aber eine andere sich eine teure Mittelschicht heranzuzüchten, die alle deutsche Autos fahren, für High-Tech-Produkte und auch noch eigenständig denken wollen. Wenn in China die Baublase platzt und der Ramschmarkt gesättigt ist, dann kommt dort die Stunde der Wahrheit. Und in Deutschland auch ...
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Dax macht eine Talfahrt, Moody's macht US-amerikanischen Bankenbossen Kopfzerbrechen und Frankreich macht auch langsam schlapp! Das deutsche 'kleine Wirtschaftswunder' zerbricht, und die Unsicherheit ist wieder da. Wisst ihr, woran mich das erinnert? Walking-Ghost-Syndrom.
Griechenland ist heftiger am Arsch denn je, und trotzdem meinen einige Politiker noch, weiter Geld dort sein zu pumpen. Das Gerüst verschwindet langsam, aber der Hafen ist noch lange nicht in Sicht. Letzte Chance, sich mit einem Rettungsboot abzuseilen, bevor dies auch in die Öfen kommt und dazu benutzt wird, einen derzeit noch nicht sichtbaren Hafen zu erreichen?
Und schließlich (ist zwar ein bisschen OffTopic, aber was soll's) - Matthias Matussek, SPIEGEL-Journalist - hat sich gestern mit seinem Interview über den Papst so derbe ins Knie geschossen, dass ich mich zum ersten Mal seit Jahren wieder fremdgeschämt habe.
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Ich habe schon vor über einem Jahr gesagt, daß GRs Pleite unaufhaltsam ist und zu Jahresbeginn versprochen, daß Italien große Probleme mit der Refinanzierung haben wird. Spätestens jetzt sollte der letzte Depp merken, daß der DJ zusammengepackt hat, die Party vorbei und es an der Zeit ist, die mitgebrachten Getränke zu retten, bevor sie jemand anders verfrühstückt.
Aber in der Merkel- Ecke suhlen sich immer noch die europabesoffenen Partyleichen in der eigenen Kotze, schenken Freibier aus und erteilen Denkverbote an die Spielverderber und beschweren sich über die anrückenden Reinigungstrupps.Die haben sich bis jetzt ganz gut rangehalten: DAX -4,55%, EuroStoxx -5,06%, Stand 15:00 Uhr.
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