"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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ist herr blessing jetzt verärgert und verkauft deswegen staatsanleihen?
Kritik, wonach ein massiver Verkauf solcher Papiere die Krise verschärfe, wollte Blessing nicht gelten lassen. Er verwies darauf, dass Europas Spitzenpolitiker noch 2010 den privaten Gläubigern Griechenlands versprochen hätten, dass es bis 2013 keinen Schuldenschnitt für Athen geben werde.
Man habe ihm damals beteuert, dass es daher nicht nötig sei, Staatsanleihen schnell zu verkaufen. „Wenn heute noch mal ein Politiker zu mir käme und verlangte, wir sollten unsere Staatsanleihen in den Büchern halten, dann antworte ich: Trau, schau, wem.“
„Die können sie nur abschreiben“Innerhalb des Commerzbank-Konzerns liegen die meisten Staatsanleihen bei der Tochtergesellschaft Eurohypo, die Blessing aufgrund einer EU-Auflage bis Ende 2014 verkaufen muss. Wie viele Bonds der PIIGS-Staaten die Commerzbank-Gruppe konkret verkauft hat, sagte Blessing nicht.
Er verwies darauf, dass die Bank ihre Zahlen für das dritte Quartal am 4. November veröffentlicht. Schon jetzt verriet er, dass griechische Staatsanleihen „de facto unverkäuflich“ seien. „Die können sie nur abschreiben.“
@€dit: wer an so langem hebel sitzt, lässt sich eben nicht gern verarschen
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Erhard Henkes schrieb:
Das Hauptproblem ist, dass das volkswirtschaftliche System aus Banken, Globalisierung und lokaler/übergreifender Politik niemand mehr erklären und steuern kann. Also treibt es irgendwie dahin.
Und deshalb arbeite ich immer noch hart daran. Mir ist klar uns läuft die Zeit davon.
Auch deshalb sind die Piraten unsere letzte Hoffnung. Weil sie IT mit politischen Entscheidungen und Konzepten koppeln.
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Hi Prof84,
aber Dir ist doch auch klar, das sie in erster Linie EDV-Nerds sind. Wenn sie von der eigentlichen Sache mehr Ahnung hätten, als die derzeitgen Akteure, dann würden sie da mitmischen bzw. den zeigen wo's lang geht und nicht hinterm Rechner rumdröseln.
Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Hi Prof84,
aber Dir ist doch auch klar, das sie in erster Linie EDV-Nerds sind. Wenn sie von der eigentlichen Sache mehr Ahnung hätten, als die derzeitgen Akteure, dann würden sie da mitmischen bzw. den zeigen wo's lang geht und nicht hinterm Rechner rumdröseln.
Gruß Mümmel
Was ist die Kernkompetenz eines Informatikers?!
Informationen aufeinander stellen und verarbeiten zu können!
Und mehr brauchen wir in der Strategieentwicklung in der Politik nicht.
Es gibt Millionen von Instituten und selbsterklärten Sachverständigen die ihren Senff gerne bei denen abladen wollen.
Die hohe Kunst ist es die vielen Einzelkonzepte der Beteiligten aufzumodellieren und zu einem Gesamtbild zu konsolidieren.
Mir ist klar, dass die Piraten übers Wiki und Liquid Feedback noch nicht hinaus sind. Aber das ist immer noch besser als nix. Doch Rettung naht...
Auch die Piraten werden lernen müssen:
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Ultimative Transparenz gibt es nicht, weil es zwischen und innerhalb Staaten Verdrängungswettbewerb gibt. Dann gibt es immer Geheimnisse.
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Man kann in der Realpolitik im Krisenmanagement nicht warten bis sich ein Konzept basisdemokratisch konsolidiert.
Hier Fallstudie Flutkatastrophe 1962 mit Super Helmut:
http://www.youtube.com/watch?v=ncZjXVIR2Fw
http://www.youtube.com/watch?v=5OV6kzMaT-E
Bekommst Du mit den Piraten nie hin.
Ergo personenorientiertes Vorgehen, Top-Down SE, Befehlskette etc im Krisenmodus. Wider Piratenkonzept.
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piraten? nene... die setzen mich nicht ab! bringts mir nen hitler, dann überleg ichs mir vllt.
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Sodele, noch während sich die Nachtkonferenzteilnehmer gegenseitig bauchpinseln, ist es auch schon wieder vorbei:
Bunga- Bunga- Land (zu anderen intellektuellen Wahrnehmungen ist die Bevölkerung dort seit Euro- Einführung nicht mehr in der Lage) kriegt seine Anleihepakete nur noch zu Schweinezinsen los.
Das wird lustig, wenn Italien für den fantastischen EFSF als Nettozahler ausfällt und sich selber ins Netz plumpsen läßt. In diesem Fall hält der Schirm auch nicht mit einer noch so schwindligen Aufhebelung, dann stehen wir mit über 330 Mrd € in der Kreide - wer bürgt, wird gewürgt, sagte schon meine Großtante.Nur mal so als Beispiel: Wenn man an einem Bankautomat steht, der nur einen Hunderter pro Sekunde rauszählt, hat man in einer Stunde 360'000 € in der Hand - etliche Banker müßten für ihre Boni alleine schon länger anstehen. Wer neben dem Automat übernachten kann, hat am nächsten Tag 8'640'000 € in der Hand, das übersteigt das Lebensarbeitsentgelt von 99% der weltweiten Bevölkerung und sorgt für ein Transportproblem. Um jedoch diesen Schuldenberg rauszahlen zu können, den der EFSF uns als "Erfolg" aufschultert, würde die arme Sau über 100 Jahre im Bankkvorraum auf die Summe warten lassen.
Jedem Idioten müßte klar sein, daß es keine Erfolge zu feiern gibt, aber der Gebrauch von Taschenrechnern scheint aus der Mode gekommen zu sein jenseits der Kreise von Grundschülern, die mogeln wollen.
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@pointer:
Wir haben drei Jahre den Strauß getreten, gewürgt, am Fuß gezogen und gekitzelt. Das Beste was wir erreicht haben war ein Murmmeln aus den Sand: "Ja, ich weiß!"Ja, jetzt kannst Du noch weiter die Wasserträger von Merkel anbrüllen oder Du gehst mit uns anderen Rettungsboote bauen für 'The day after'.
Was soll es sein?Eine Verteidigungslinie haben wir noch:
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/fdp-fuerchtet-ende-der-nothilfe-fuer-schuldenstaaten/5766792.htmlApropos Taschenrechner:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/24/0,3672,8364216,00.html
Und nur bei der HRE kann man sich um 56 Mrd. verhauen.
Gibt diese Banker zum Abschuß frei!
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Doublette!Seit wann geht das wieder?!
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Prof84 schrieb:
...Apropos Taschenrechner:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/24/0,3672,8364216,00.html
Und nur bei der HRE kann man sich um 56 Mrd. verhauen.
Gibt diese Banker zum Abschuß frei!ist doch ein klassischer buchhalter trick,
kauf aktien 100 5€, konto -500€ //wert 500
kauf aktien 100 10€, konto -1000€ //wert 1500
verkauf aktien 100 7.5€, konto +750€ //wert ???hab ich jetzt die günstigen, oder die teueren verkauft? das ändert doch die bilanz, oder?
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Rettungsboote bauen für 'The day after'
Zu den größten Verlierern dürften die Sparer zählen, denn diese haben nicht in Sachwerte investiert, sondern "Geld" gehortet, noch dazu bei Banken oder Staaten als Gläubiger. Noch ist etwas Zeit. Sachwerte gibt es genug.
Gewinner: Besitzer von Sachwerten (und Schuldner).
Verlierer: Besitzer von Geld (und Schuldscheinen).Geld, als Banknote oder als Schuldschein, wird "auf einen Schlag" weniger bis gar nichts wert. So einfach ist das.
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pointercrash() schrieb:
Bunga- Bunga- Land (zu anderen intellektuellen Wahrnehmungen ist die Bevölkerung dort seit Euro- Einführung nicht mehr in der Lage) kriegt seine Anleihepakete nur noch zu Schweinezinsen los.
Nur, weil du sie nicht wahrnimmst ... ach, was soll's, ich erzähl lieber 'ne witzige Anekdote. Als mein Bruder mal in Italien war (auf den Fotos sah es wie ein Kaff aus, aber er meinte, es wäre großartig gewesen) und dort das öffentliche Fernsehen geschaut hat, hat ihm ein Typ in Uniform was über das Wetter erzählt. Ob's stimmt? Ich weiß es nicht, stell mir aber gerade einen zweiten Duce im Fernsehen vor.
Wenn du meinst, das ist schon Bunga-Bunga ... naja, davon will ich jetzt lieber nicht anfangen, sonst kriegt mich die Polente doch noch!
pointercrash() schrieb:
Das wird lustig, wenn Italien für den fantastischen EFSF als Nettozahler ausfällt und sich selber ins Netz plumpsen läßt. In diesem Fall hält der Schirm auch nicht mit einer noch so schwindligen Aufhebelung, dann stehen wir mit über 330 Mrd € in der Kreide - wer bürgt, wird gewürgt, sagte schon meine Großtante.
War deine Tante nicht diese äußerst liebenswürdige Dame, welche Ihr Geld nach Nigeria geschickt und danach ausgeröchelt hat? Oder verwechsele ich da gerade was?
Aber wie du schon gesagt hast - niemand, der den Knall gehört hat, erwartet noch, dass die Schulden zurückgezahlt werden. Das Lustige dabei ist: für unsere Kanzlerin wird's langsam immer schwieriger zu regieren, weil ihr die Mehrheit flöten geht. Sie hat's gerade so geschafft mit der Mehrheit, eigentlich ein perfektes Ergebnis, nicht zu viel und nicht zu wenig. Dumm nur, dass Dinge selten die Eigenschaft aufweisen, beständig zu sein.
pointercrash() schrieb:
Jedem Idioten müßte klar sein, daß es keine Erfolge zu feiern gibt, aber der Gebrauch von Taschenrechnern scheint aus der Mode gekommen zu sein jenseits der Kreise von Grundschülern, die mogeln wollen.
Wozu rechnen, wenn's der Computer besser kann? Grundschüler haben begriffen, dass man Sachen, die man nicht so gut kann, denen überlässt, die damit umgehen können. Deshalb werden die Schulbusaufgaben auch regelmäßig vom Klassenprimus abgeschrieben.
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Erhard Henkes schrieb:
Rettungsboote bauen für 'The day after'
Zu den größten Verlierern dürften die Sparer zählen, denn diese haben nicht in Sachwerte investiert, sondern "Geld" gehortet, noch dazu bei Banken oder Staaten als Gläubiger. Noch ist etwas Zeit. Sachwerte gibt es genug.
Gewinner: Besitzer von Sachwerten (und Schuldner).
Verlierer: Besitzer von Geld (und Schuldscheinen).Geld, als Banknote oder als Schuldschein, wird "auf einen Schlag" weniger bis gar nichts wert. So einfach ist das.
Nee. So wird das nicht laufen:
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Ich rechne langfristig in der EU mehr mit einer Deflation als mit einer Inflation. Was viel schlimmer ist. Außer wir haben eine Hyperinflation. D.h. Barvermögensbesitzer sind erstmal die Gewinner. Preise werden fallen, man traut Niemanden mehr, der Schrei nach Geld lauter und die Leitzinsen sind bei Null.
Japan. -
Die Spreads-Eskalation wird weiter zunehmen. Und wenn sie den EFSF mit einem Hebel zum Hebel des Hebels bis zum Mond aufblähen. Die Angriffsfläche wird immer das Defizit der Staaten bleiben, was konstant im Mittel selbst in guten Zeiten bei 2% liegt. Also noch mehr aufgescheuchte Suppenhühner.
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Ergo sind die Staaten und Sozialversicherungssysteme gezwungen ihre Haushalte zu konsolidieren und weitere Sparmassnahemen vorzunehmen. Da es gleichzeitig kein Wachstum in der Wirtschaft gibt, um die Versorgung jener aufzufangen, die der Triage zum Opfer fallen, wird die Mittelschicht ganz ausdünnen. Solche Ausschreitungen wie in London, Athen, Spanien, Portugal oder Occupy-Bewegung werden massiver werden. Mit extremen langfristen Ausschreitungen rechne ich, wenn die USA pleite gehen oder die Revolution in China kommt. Auch die Frage wie lange ist Japan noch lebensfähig? Bis 300% Staatsverschuldung oder 350%?!
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Da kein Staat der Welt mehr Geld hat, um keyneasianische Konjunkturpolitik zu machen und alle nur noch rote Zahlen schreiben, wie soll die Wirtschaft danach jemals wieder anfahren? Das wird eine monsterlange Depression!
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Kurz vor dem Staatsbankrott mit einhergehender Währungsreform haben die meisten Kapitalisten Ihr Geld schon in irgendwelchen Aktiva oder Passiva angelegt, denn die Bank gewinnt immer. Und können so ihre Vermögenswerte wieder über den "Reset" retten, um die transivanische Geldpolitik auch im neuen System fortführen zu können.
Das wird kommen. Es sei denn, ich werde vorher fertig. Warum werde ich nicht fertig?!?
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Das ist dein globales Szenario für die nächsten zwei Jahre 2013/14?
Ich sehe folgende Schwachpunkte:
folgende hinter einen IF-Zweig gestellte Annahmen
- Revolution in China (man kann keine Revolutionen vorhersagen, das ist unseriös)
- die USA gehen pleite (per System z.Z. nicht möglich)Das "Ausdünnen der Mittelschicht" ist die stärkste Bedrohung für den normalen arbeitenden Bürger. Wie kann man dieser in deinem Szenario entgehen? Goldbarren horten? Immobilien kaufen (in bar oder per Schulden)?
Um es genauer zu sagen: deine Theorie ist menschenverachtend. Wenn sie zutrifft kommt es zu Revolutionen und Bürgerkrieg in Europa.
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Erhard Henkes schrieb:
... Das "Ausdünnen der Mittelschicht" ist die stärkste Bedrohung für den normalen arbeitenden Bürger. Wie kann man dieser in deinem Szenario entgehen? Goldbarren horten? Immobilien kaufen (in bar oder per Schulden)?
Um es genauer zu sagen: deine Theorie ist menschenverachtend. Wenn sie zutrifft kommt es zu Revolutionen und Bürgerkrieg in Europa.
Wer bereit ist, die Wirtschaftsleistung einer Generation zu verpfänden für ein Experiment ungewissen Ausgangs, handelt menschenverachtend.
Wer bereit ist, sehenden Auges den Mittelstand vor seinen Füßen ausbluten zu sehen, handelt menschenverachtend.
Wen es nicht kümmert, einen großen Teil gesellschaftlich auszugrenzen und in ein totales Bildungsdesaster abgleiten zu lassen, handelt menschenverachtend.
Das trifft tendenziell auf alle Industriegesellschaften westlicher Bauart zu.Du weißt, wo die Menschenverächter hausen und sie werden uns Revolutionen und Bürgerkriege bescheren, wenn sie so weitermachen wie bisher, das ist sicher.
Immos kannste vergessen, bist Du zu spät dran, die Makler kriegen derzeit jeden Dreck weg und grinsen von einem Ohrläppchen zum andern. Im Deflationsfall bist Du dann sowieso voll der Angeschmierte.
Helmut Neugebauer ("Let's make Money", Must-See für Systemkritische) sagte es so: "Reiche Leute haben kein Geld, reiche Leute haben Vermögen". Deswegen fallen bei Währungsreformen die Sparer um ihr Geld um, der Reiche versilbert halt seine Yacht oder eine seiner Villen oder Mietburgen, wenn er kurzfristig klamm ist. Die einfachste Form des "Erhalts für Arme" ist der Erwerb von Unternehmensanteilen, sprich Aktien von BlueChips. Wenn's Dir zu nervig ist, nach einzelnen Aktien Ausschau zu halten, kannst Du auch in unmanaged Fonds auf Indices oder Bundles (wichtig, die sind selten weniger performant als managed fonds, dafür aber nicht mit irren Ausgabeaufschlägen behaftet). Je nach Risikofreude wirst Du da schon was finden. Ein Totalverlust ist dabei so gut wie ausgeschlossen.@Westen - Bella Italia
Bis vor drei Jahren hatte ich immer wieder mal das zweifelhafte Vergnügen, nach Verona fahren zu müssen und wenn man wie ich Portugiesisch kann, hört man sich auch mit der Zeit in Italienisch ein. Wenn Du deutsches Fernsehen für schlecht hältst, gib Dir das italienische! 24h Schwachmatenscheiße auf 30 Kanälen und die Hälfte davon gehört Berlusconi. Die Italiener wurden tatsächlich 30 Jahre Gehirngewaschen.@Westen - Tantensachen
Großtante = Schwester meiner Oma väterlicherseits, Tante = Schwester meiner Mutter => Großtante != Tante@Westen - Mogelsachen
Mein Kleiner mogelt noch ehrlich mit dem Taschenrechner ... oder so. Was mich verblüfft, die tun so, als ob das mit dem Rettungsschirm auf Versicherungsbasis wirklich funktionieren könnte.@Prof
Mein Rettungsbootkonzept steht noch nicht wirklich, außer daß ich ein Teil meines Kontos ins Aktiendepot verschoben habe.
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Erhard Henkes schrieb:
Das ist dein globales Szenario für die nächsten zwei Jahre 2013/14?
Nein! 2014-2016! Zum 10. Male.
Erhard Henkes schrieb:
- Revolution in China (man kann keine Revolutionen vorhersagen, das ist unseriös)
Sie kommt, ich kann nur nicht sagen wann. In der gesamten Menschheitsgeschichte hat Wohlstand, Wissen und Bildung, sowie der Zugang zu Informationen zu einem zunehmenden Druck nach Freiheit und Unabhängigkeit geführt. Egal in welcher Kultur oder Zeitepoche und da wird China auch keine Ausnahme machen. Man will immer mehr das haben, was man z.Z. nicht hat - Komfort & Sicherheit <-> Freiheit & Unabhängigkeit, Solidarität <-> Subsidarität. Wie ein Kind im Spielzeugladen.
Erhard Henkes schrieb:
- die USA gehen pleite (per System z.Z. nicht möglich)
What?!
- Wo warst Du denn diesen Sommer? Gab es da Strom?Erhard Henkes schrieb:
Das "Ausdünnen der Mittelschicht" ist die stärkste Bedrohung für den normalen arbeitenden Bürger. Wie kann man dieser in deinem Szenario entgehen? Goldbarren horten? Immobilien kaufen (in bar oder per Schulden)?
Mich interessiert die Unterschicht genauso wie die Mittelschicht. Denn der Bedarf der Unterschicht finanziert entscheidend die Mittelschicht. Solange Besitztümer noch geschützt werden, haben Immobilien wenn nicht fremdfinanziert einen Wert. An Edelmetalle würde ich nicht mehr glauben. Rohstoffe - Öl, Nahrungsreserven, Mineralien etc. Manche machen ein auf Kunst oder Antiquitäten. Wenn Du was auf Pump kaufst, kann eine Bank in der Krise jederzeit den Kredit eigenmächtig liquidieren oder weiterverkaufen nach Insolvenzrecht. Aber deine reallen Vermögenswerte stehen immer im Bezug zur Realwirtschaft, was im Kapitalismus aber nicht so gelebt wird.
Erhard Henkes schrieb:
Um es genauer zu sagen: deine Theorie ist menschenverachtend. Wenn sie zutrifft kommt es zu Revolutionen und Bürgerkrieg in Europa.
Soll das jetzt ein Vorwurf sein? Du bist doch nicht auf den Kopf gefallen. Hast Du selber nicht vor 25 Jahren die Entwicklung extrapolieren können, um vorherzusehen, dass wir genau an diesen Punkt landen werden? Was hast Du dagegen getan? Hast Du deine Einstellung als menschenverachtend betrachtet?! Kamst Du mir in diesen Thread nicht mit tollen Sprüchen über die Evolution? Motto: Der klügere und stärkere Überlebt! Alle anderen müssen hungern und sterben. Blättere mal zurück. Schau wo uns konservative Einstellung hinführt.
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Diese "gefundenen" 55,5 Mrd. von der HRE sind ein Witz! In meinen Augen gehören einige mal wirklich eingesperrt oder öffentlich bestraft. Das ist eine Ungeheuerlichkeit und wird wie immer klein geredet von Politikern, die offensichtlich jedes Maß für Anstand und Verantwortung verloren haben.
Genauso gut könnten auch 55 Mrd. fehlen, vlt. in einer wichtigen Versicherung oder bei der Rente.
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Madoff bekam für sein 51 Mrd. € Betrug 150 Jahre Knast.
Hmmm! Pfände ich hier angemessen.
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trau, schau, wem.
@edit: der buchhalter besetzt die wichtigste stelle einer firma! das wusste auch john d. rockefeller