"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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muemmel schrieb:
Wie sagte damals Maggie Thatcher:
“I want my money back”
Und wer hat's bezahlt? Die Ordensprämierte Oggenheimer Birne hat im Namen des deutschen Volks den Scheck ausgestellt. Ging damals um die Reformierung des EU- Agraretats, glaube ich.
Nüchtern betrachtet sah Spanien gar nicht mal so schlecht aus, zumindest vom Staatshaushalt her. 2008 sind dann aber die Banken ins Trudeln geraten, weil die viel von den poisoned US- Papieren im Bunker hatten und in der Folge der eigene Bauboom eingesackt ist.
Das ist keine Sozialstaat- Geschichte, da müßten sich andere eher an die Nase fassen - das ist nur die schleichende Geschichte. Richtig abrupt ist es mit den Bankenstützungen gegangen, besonders kraß in Island und Irland.Nationalismus und die Folgen der Neolib- Krankheit mit genau den gleichen Neolib- Mitteln behandeln zu wollen ist wie mit größerem Anlauf mit dem Kopf durch eine Betonwand zu wollen, wenn man einen Schädelbruch halbwegs auskuriert hat. Es wird nicht klappen.
In Griechenland gibt es so keine Sparmöglichkeiten mehr, wenn man nicht alles in Schutt und Asche versenken mag. Es gibt einen Unterschied zwischen einer Strukturreform oder den Rentnern und Beamten einfach die Bezüge drastisch zu kürzen. Letzteres war einfacher und GR wird mehr und mehr zum "failed state". Mahnende Stimmen gab es schon 2009, Gewißheit seit 2010. Die Troika unter Merkels seltsam sprunghaft mitwirkenden "Führungsstil" haben dem Land sukzessive die Möglichkeiten genommen, das selbst in den Griff zu kriegen. Mit "Rechtsaußen" und "Linksaußen"- Nationalisten kriegt man keine Karre aus dem Dreck, aber die sind immer in solchen Situationen die Stimmenfänger.
Langsam müßte auch in der politischen Mitte der Groschen gefallen sein, daß es keinen Sinn macht, unregulierte Banken mit Geld zu bewerfen, weil die das entweder wieder rückbunkern oder heillos das Zocken anfangen und sich auf "too big to fail" verlassen.
Wenn man das Geld den Leuten, nicht den Banken in die Hand drückt, fließt es überwiegend in den Konsum. Wenn man es den Banken gibt, wird gezockt. 15 Jahre sollten doch zu dieser Erkenntnis gereicht haben ...
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Level 3:
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/blockupy-proteste-polizei-raet-banker-verkleidet-euch/6637478.html
http://edition.cnn.com/2012/05/16/world/europe/greece-politics/index.html?hpt=hp_t1
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So... Bank run in Griechenland beginnt also.
Wir sind ja alle Schuld, dass uns jetzt die legitimen Möglichkeiten ausgehen.
Man haut halt aufeinander ein
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/#/beitrag/video/1634150/Dokumentation:-Die-Griechenland-LügeWer ist eigentlich auf die blöde Idee gekommen, dass man Staatsschulden wegsparen sollte? Ach, unserer Wirtschaft geht es nicht gut, also geben wir mal lieber weniger Geld aus?
Junker: “We all know what we have to do, but if we did it we would all lose in the next elections.”
Demnächst kann man dann nichts mehr machen und wiedergewählt wird man dann auch nicht.Akut muss jetzt entweder die EZB demokratisch nicht legitimiert eingreifen, der Euro-Vertrag gebrochen werden oder Griechenland austreten.
Ja und dann sind da noch die größeren Problemfälle wie Spanien und Italien. Und da ist noch nicht mal ein Lösungsansatz am Horizont.
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Nun kommt die Sache wieder in Bewegung, wird auch Zeit. Eine hoffentlich kurze Rezession und neues Vertrauen in einem erneuten Aufschung ist notwendig. Dazu fehlt eine Alternative. Dieses lächerliche Europa-Beschwören ohne wirklich wirksame Maßnahmen macht keinen Sinn, ganz im Gegenteil macht es Europa sogar verhasst und fördert nationale Tendenzen, die dann eine Kriegsgefahr beherbergen.
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http://cnn.com/video/?/video/world/2012/05/17/ctw-greece-crisis-banks-withdrawal.cnn
Sieht so aus als ist die Umstellung zur Drachme mit marginalen Aufwand verbunden.
Die USA kommen zuerst in die Rezzo:
http://download.zew.de/05_2012_Tabelle.pdf
Aber die Camping-Industrie wächst dort rassant:
http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=10541562
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Sieht insgesamt ziemlich übel aus.
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Erhard Henkes schrieb:
Sieht insgesamt ziemlich übel aus.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/krugman-fordert-austritt-griechenlands-aus-dem-euro-a-834077.htmlDabei gibt sich Krugman keinen Illusionen über die Folgen eines griechischen Euro-Endes hin: Der Austritt werde im ersten Jahr danach "fürchterliche Folgen" haben und "auch in den anderen Ländern der Euro-Peripherie zu einem Bank-Run und einer Massenkapitalflucht führen."
Wie können wir das nutzen im sicheren Norden? Ein schwächelnder Euro befeuert sogar die Wirtschaft durch verbesserten Export.
Ja Krugmann hält das inzwischen für unausweichlich: http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/05/13/eurodammerung-2/
Man darf darauf hinweißen, dass er im Moment auch unsere Sparpolitik sehr stark bemängelt und er das Geschehen in Griechenland als direkte Konsequenz davon sieht. Das hat er wahrscheinlich in dem Interview auch deutlicher gesagt, als der Spiegel das jetzt letztendlich gebracht hat.
Und wer profitiert von Chaos? Niemand.
Abgesehen davon, dass der Europäische Integrationsprozess Rückläuft und der enstehenden Unsicherheit, wird die Währung, die Deutschland dann hat nämlich gar nicht "schwächeln" sondern als Zufluchtsort angesehen. Dass das nicht gut für den Export ist sieht man an der Schweiz.
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Hmmm, ich bekam vor vier Wochen Tonnen von Anfragen von der Bundesdruckerei, die im Moment alle auf hold sind und mir keiner sagt, worum es geht.
Das Problem ist, dass die Schwachmarten eine Abstiegsregelung für den Euro vergessen haben. Man kann GR nicht rausschmeißen, rausklagen noch können sie den Laden freiwillig verlassen ohne rechtliche Probleme.
D wird zum ökonomischen High Ground, wenn die Flut kommt.
Exportquote in D Jahr 2011 41,3% und abnehmend.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_Deutschlands
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Hi Prof84,
Prof84 schrieb:
Hmmm, ich bekam vor vier Wochen Tonnen von Anfragen von der Bundesdruckerei, die im Moment alle auf hold sind und mir keiner sagt, worum es geht.
Na worum wohl schon - Nord-Euros oder Neu-Drachmen-Produktion organisieren.
Gruß Mümmel
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Hmmm, wir brauchen ein deutsches Ellis Island
:
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/jugendarbeitslosigkeit-rueckhalt-fuer-merkel-schwindet/6654610-2.htmlErster negative Effektivzins der Welt
:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen/schatzanweisungen-deutschland-sammelt-milliarden-fast-zum-nulltarif-ein/6656928.html
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Hi Prof84,
Prof84 schrieb:
Hmmm, wir brauchen ein deutsches Ellis Island
ich werfe da mal Kreta in den Ring
Gruß Mümmel
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Erhard Henkes schrieb:
Das "Krugman-Szenario" greift:
C.1 Die Euroländer starten Kapitalverkehrskontrollen zur Verhinderung des Transfers von Geld über die Grenzen
D. Deutschland entscheidet über weitere Garantien (Schulden Spaniens und Italiens) ==> höhere Inflation
In 100 Jahren nicht - schwätzen ja, machen nein - die Finanzlobby ist zu mächtig. Motto: Wenn wir mit den Geld nicht machen können was wir wollen und wenn knallt ausge-bail-t werden, finanzieren wir euch eure Defizite nicht mehr. Was nur zwei Staaten nicht juckt - Norwegen und Schweiz.
Erhard Henkes schrieb:
Wenn nein, wird der Euro willenlos und chaotisch zusammenbrechen (bank run, banken kollaps, ...), also wird man das nicht zulassen (s.o.)
Der Zusammenbruch kommt so oder so. Unsere Wette geht dahin zu entscheiden, wer zuerst daran glauben muss. EU oder USA? Bundesstaaten oder Mitgliedsländer? Euro oder Dollar?
Deutschland ist sozusagen der Aussichtsturm der Titanik - 2014-2016!
Mein Güte habe ich einen Einfluß
( 
Konzept ala P84):
http://www.handelsblatt.com/video/video-news/wirtschaft/loesungsansatz-neue-waehrung-geuro-fuer-griechenland/6659642.html
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Prof84 schrieb:
Mein Güte habe ich einen Einfluß
( Konzept ala P84):
http://www.handelsblatt.com/video/video-news/wirtschaft/loesungsansatz-neue-waehrung-geuro-fuer-griechenland/6659642.htmlParallelwährung? Ich glaub nicht, dass die Griechen das hinbekommen http://en.wikipedia.org/wiki/Gresham's_law
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Was für ein Stuß - wenn ein Staat nichts mehr zahlt, ist das halt eine Inflationswährung. Eine Million Reichsmark für ein Brot, eine Woche später eine Billion.
Pleite ist Pleite, bunt bedruckte Schuldverschreibungen nennt man sowieso schon Geld. Wertlosere bunt bedruckte Papiere auszugeben, wird das Problem nicht lösen, wenn der Staat nicht für die Schuldverschreibung einstehen kann. Das ist aber trivial.
Die sollen zur Zigarettenwährung zurückkkehren, da wären sie wenigstens konkurrenzfähig.
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Höhstpreise für Auskucksplätze auf der Titanic:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen/nullzins-anleihe-deutschland-zahlt-0-0-prozent-zinsen/6664810.html
Der perfekte Zeitpunkt sich um ein paar Prozent unserer Staatsschulden zu entledigen, indem man für zinsträchtige Anleihen Zinslose ankauft. What a joke!
Den Kommentar finde ich gut:
**"Der Bund beabsichtigt nicht, Bundeswertpapiere mit negativen Kupons zu begeben", sagte der Sprecher der für das Schuldenmanagement zuständigen Finanzagentur. "Ein Kupon von null Prozent stellt insoweit eine Untergrenze dar."
**
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/deutscheanleihen104.html
Wie, kein Geiertum in Deutschland?? - Achso, ist ja ein Adler, kein Geier...Ja, mehr panic:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen/negativer-ausblick-fitch-stuft-japan-herab/6660370.htmlDie Griechen wären die perfekten Kandidaten für Schwundgeld. DAS wäre mal eine progressive Massnahme.
Mehr dazu im P84 Handbuch:
http://www.c-plusplus.net/forum/269460-full=================
Yupp! - It's official:
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/geldpolitik/bundesbank-folgen-beherrschbar-euro-zone-und-ezb-bereiten-griechenlands-austritt-vor/6665038.html
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Hi,
and the next winner ist:
http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-05/aghion-hollande-gipfel
Nachtigall ick hör Dir trapsen. Nach dem geforderten Schuldenschnitt auch für Portugal und Spanien am bestne auch gleich noch einen 100%-schuldenschnitt für Frankreich.
Gibts nur eins, abschreiben die ganzen Verbindlichkeiten und raus aus dem Euro-Desaster und nen sauberen Neuanfang mit Nordeuro oder D-Mark...
Gruß Mümmel
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Oder wir etablieren das vierte deutsche Reich wirtschaftlicher Nationen und Merkel wird zur Nemesis.
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Nemesis = Göttin des „gerechten Zorns“
Der deutsche Bürger hätte ein Recht zornig zu werden, nicht diese in jeder Hinsicht austauschbare Kanzlerin. Kein Mensch weiß wofür sie steht außer für Macht, vielleicht auch bald für Ohnmacht.
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Ich weiß, wofür sie steht - für sich selbst. Merkel agiert nicht, sie reagiert, und zwar immer mit dem Grundsatz: "Wie schaffe ich es bei der nächsten Wahl wieder in das Kanzlerbüro?". Das kann sie allerdings sehr geschickt, denn ich höre nirgendwo, dass die Frau unbeliebt ist (wenn man von der Röttgen-Sache einmal absieht - aber auf der anderen Seite sind unsere Medien Heuchler und Röttgen hat sich selbst den Genickschuss im Fernsehen gegeben, das war eine Selbstexektion vor laufender Kamera, auf die jeder Japse stolz wäre) - unser Land wird in den Abgrund regiert, keiner sollte glauben, dass wir - die wir Milliarden dafür ausgeben, dass Israel aufrüsten kann, um dem Iran in den Arsch zu treten, ernsthaft daran bemüht sind, die Probleme zu lösen. Ja wie denn auch?
Ich rekapituliere: Griechenland hat offiziell keine wirkliche Regierung, auf den Straßen gewinnen die faschistoiden Dampfplauderer mit Hitlergruß und sorgenfreiem Leben mit Verbleib im Euroraum an Einfluss (Ich will auch was von dem Stoff, den die haben - Chaos feiern und keine Schulden zurückzahlen wollen, aber den Euro behalten - das ist wie seine Suppe nicht essen, dafür aber Eis bekommen wollen, dafür wäre man in früheren Zeiten ausgelacht worden oder hätte direkt den Hintern versohlt erhalten - sind diese Leute tatsächlich auf der gleichen Stufe wie ich, als ich 16 war?), und Leute wie Barroso fordern immer noch Eurobbonds. Währenddessen bricht Spanien, Portugal und Italien zusammen, Frankreich hat eine neue Glatze als Premier, welche ein niedrigeres Rentenalter einführen will, und auch sonst im Geldausgeben groß ist.
Und dann gibt es Leute, die glauben, dass wir das Schiff noch in den sicheren Hafen bringen? Ab in das Rettungsboot und noch so viel von der Schiffseinrichtung geklaut, wie man tragen kann, sage ich - denn es ist offensichtlich, dass Deutschland hinterher zahlen soll.
Warum dies nicht auf Merkel zurückfällt? Weil das ganze in den Medien nicht so breitgetreten und auch kaum mit Ihrem Namen in Verbindung gebracht wird.
Wenn Deutschland der Aussichtsturm ist, wird's den auch früher oder später mitreißen. In ein Rettungsboot, solange es noch geht - auch das habe ich vor M O N A T E N geschrieben, auch in anderen Foren - geantwortet hat man mir mit Panikmache und Hysterie. Geändert hat sich nicht die Bohne, man hat es nicht einmal realisiert - eine typische Münteferring-Haltung: Was ich nicht sehe, sieht mich auch nicht.