3. "Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch

"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch

  • O

    Erhard Henkes schrieb:

    Es gibt keine Stopps oder Zwischenziele.
    Nach dieser Wahl in Griechenland herrscht immer noch keine Zufriedenheit, ist ja auch klar, es hätte nur noch schlimmer kommen können

    Zitat von einem bekannten Griechen: "Jetzt haben sie die Partei in die Regierung geholt, die Griechenland erst in die Situation gebracht hat. Da wurde der Bock zum Gärtner".

    Und noch was:
    http://www.tagesschau.de/kommentar/griechenlandkommentar102.html

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  • E

    Genau genommen hat das leichte aufgedrängte Geld verbunden mit der neuen Währung Euro Griechenlands Volkswirtschaft zu Fall gebracht. Zu Zeiten der Drachme waren die Verhältnisse noch halbwegs im Lot.

    Jetzt haben sie die Partei in die Regierung geholt, die Griechenland erst in die Situation gebracht hat.

    Es ist sicher schwierig für diese Politiker ihre eigenen Fehler zu bereinigen, noch dazu sieht niemand diese Fehler wirklich ein. Die größten Fehler hat übrigens nicht Griechenland gemacht, sondern Mächte wie Deutschland. Nun kommt die Rechnung, und zwar ohne Zahlungsaufschub.

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  • P

    Erhard Henkes schrieb:

    Mal eine ganz blöde Frage: Können wir nicht einfach aus dem Euro austreten und einfach nix mehr zahlen oder stunden? 😕 :schland:

    Formal nicht! - Momentan wird Merkel zu den Eurobonds geprügelt.

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  • M

    Hi,

    Prof84 schrieb:

    Formal nicht! - Momentan wird Merkel zu den Eurobonds geprügelt.

    Ich hoffe mal, Mutti hat sich wie früher die Bergleute ein ordentliches Arschleder druntergezogen, so dass die Prügel (hoffentlich) wirkungslos an ihr abprallen.

    Hier ein sehr interessantes Interview mit Dirk Müller
    http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-inside/dirk-mueller-im-interview-der-euro-ist-die-falsche-waehrung/6766776.html

    Interessant vor allem im dritten Teil:
    Handelsblatt: Wird es den Euro in fünf Jahren noch geben?

    Dirk Müller: Nein.

    Keine Ausflüchte oder irgendwelche Möglichkeiten, sondern ein ganz klares Nein.

    Eigentlich brauchen wir zur Zeit nur noch einen vorwand um die Brocken hinzuschmeißen. Vielleicht kann die angedrohte Strafzahlung ein Grund sein, mit der versucht wird, entgegen deutschem Recht Deutschland zu einer vorratsdatenspeicherung zu zwingen. Irgend einen Vorwand braucht Deutschland. Vielleicht liefert ihn aber auch Hollande...

    Gruß Mümmel

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  • P

    http://download.zew.de/06_2012_Tabelle.pdf
    Jedenfalls verstecken sich die Experten wieder unter dem Bett.
    Aktienkurse und Euro Top - Konjunkturerwartung Flop?
    Immer asymmetrich wetten. 😃

    Die deutsche Antwort auf zu hohe Ausgabeung und zu hohe Schulden!
    http://www.handelsblatt.com/politik/international/vierer-gipfel-einig-130-milliarden-spritze-fuer-mehr-wachstum/6788300.html

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  • Nun ist auch Zypern dabei:

    Ein weiteres Euroland flüchtet unter den Rettungsschirm: Zypern hat seine europäischen Partner um Hilfe aus den Krisenfonds EFSF oder ESM ersucht, wie die Regierung am Montag mitteilte. Als Begründung verwies der Staat auf die Auswirkungen der Griechenland-Krise. Die Banken der Nachbarländer sind stark miteinander verflochten.

    http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/WDH-Zypern-flieht-unter-Euro-Rettungsschirm-1926753

    Am 13. Februar 2007 wurde bekannt, dass Zypern einen Beitrittsantrag zur Eurozone zum 1. Januar 2008 stellen wird. Der Beitrittsantrag wurde daraufhin von der EU-Kommission geprüft. Am 16. Mai 2007 gaben die EU-Kommission und die Europäische Zentralbank bekannt, dass Zypern zum 1. Januar 2008 den Euro einführen könne. Diese Entscheidung wurde am 21. Juni 2007 auf dem EU-Gipfel in Brüssel von den Staats- und Regierungschef der EU offiziell bestätigt. Am 1. Januar 2008 wurde der Euro zu einem Wechselkurs von 1 EUR = 0,585274 CYP offiziell in Zypern gesetzliches Zahlungsmittel

    http://de.wikipedia.org/wiki/Zyprische_Euromünzen

    Da haben die Experten aber sorgfältig geprüft. 🤡

    Wer wird als nächstes gerettet?

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  • P

    Witzigerweise geht es auch im Fuball gegen die südliche Peripherie:

    Deuschland vs Spanien, Portugal, Italien und Griechenland.

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  • M

    Hi,

    es heist doch immer, dass der Euro Frieden stiften soll.
    Gerade das wird aber mit dem 2. Rettungsschirm ad absurdum geführt. Aus dem ESM kann per Definition niemand aussteigen. Und da der Gouverneursrat über alle Parlamente hinweg beschließen kann, was die Länder nachzuschießen haben, und das wohl Länder wie Deutschland, Schweden, Östreich, Luxembourg,... sein werden, haben wir damit im Prinzip einen Versailler Vertrag deluxe der die Geberländer bei Bedarf wie eine Zitrone ausquetschen kann. Und aus so einem Vertrag gibts wie beim Vertrag von Versaille nur eine einzige Ausstiegsvariante, nämlich durch einen Krieg. Wohin so etwas führt, hat man eigentlich 1933 deutlich genug gesehen, um nicht noch mal den gleichen Fehler zu machen. Eigentlich ist es Alternativlos, alle die für diesen Vertrag stimmen aufs Schaffott zu führen.
    Wenn Deutschlands Bevölkerung sonst irgendwann aus diesem Vertrag raus will, bleibt ihr sonst auch nur die kriegerische Möglichkeit. Und so viel ist mir der Euro dann doch nicht wert.
    Ich hoffe dass Gauck standhaft bleibt und das Verfassungsgericht genug Mumm hat um diesen Vertrag dahin zu schicken wo er hingehört: Auf den Misthaufen der Geschichte.

    Gruß Mümmel

    PS: Hier noc ein Kommentar von Otto Procksch zum Versailler Vertrag:

    Der Name Versailles, über dem einst eine Kaiserkrone schwebte, lässt heute das Blut gerinnen. Denn aus Versailles haben wir nur die Narrenkappe heimgebracht; und wir sind heerlos, wehrlos, ehrlos. Wohl hat Frankreich vor einem Jahr selbst den Vertrag gebrochen, aber wir erfüllen, erfüllen, erfüllen. Wenn deutsche Art und christlicher Glaube sich verbinden, dann sind wir gerettet, dann wollen wir arbeiten mit unseren Händen und des Tages warten, bis der deutsche Held komme, er komme als Prophet oder König.

    Setze Versailles durch z.B. Lissabonn und Frankreich durch Griechenland ...(oder auch nicht) und schon ist das wieder erschreckend aktuell.

    Gruß Mümmel

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  • M
    Mod

    muemmel schrieb:

    Eigentlich ist es Alternativlos, alle die für diesen Vertrag stimmen aufs Schaffott zu führen.

    In der Tat.

    Denn

    Artikel 30 Absatz 1 schrieb:

    1. Die Gouverneursratsmitglieder, stellvertretenden Gouverneursratsmitglieder, Direktoren, stellvertretenden Direktoren, der Geschäftsführende Direktor und das Personal genießen Immunität von der Gerichtsbarkeit hinsichtlich der in ihrer amtlichen Eigenschaft vorgenommenen Handlungen und Unverletzlichkeit in Bezug auf ihre amtlichen Schriftstücke, jedoch nicht, wenn und soweit der Gouverneursrat diese Immunität ausdrücklich aufhebt.

    Damit entziehen sich diese Personen nämlich der normalen Gerichtsbarkeit und unterstellen sich faktisch nur noch der Gerichtsbarkeit der Gewehrläufe. Diese Schutzfunktion könnte nach hinten losgehen...

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  • P

    Madame None bleibt beim NO!
    http://www.tagesschau.de/wirtschaft/regierungserklaerung138.html

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  • R

    spannende Zeiten

    http://www.querschuesse.de/euro-wahrungsgebiet-hoffnungslose-ponzi-finanzierung/

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  • M

    Hi,

    nette Forderungen die da aufgemacht werden:
    http://www.welt.de/wirtschaft/article107282772/Deutschland-muss-anfuehren-oder-den-Stecker-ziehen.html

    Deutschland soll sich verpflichten den Südstaaten etwa ein Jahrzehnt finanziell zu helfen.

    "Die Garantien für den Rettungsschirm müssen verzehnfacht werden....

    Da unten kann man nur noch mit der Nilpferdpeitsche im Stiefelschaft helfen. 😃

    Alle die Geld in's Ausland gebracht haben und nicht steuerehrlich sind so lange in ein Gulag sperren, biss sie alles mit Zins und Zinseszins bezahlt haben.
    Danach wäre Griechenland dann so reich, dass es unsere Rolle im euro übernehmen können.

    Gruß Mümmel

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  • P

    RED-BARON schrieb:

    spannende Zeiten

    http://www.querschuesse.de/euro-wahrungsgebiet-hoffnungslose-ponzi-finanzierung/

    Ufff! - Also wieso brauchen sie unsere Zustimmung in der EU zu Euro-Bonds? Die drucken das Geld doch sowieso wie sie wollen ... 🙄

    Hier hilft wirklich nur noch eine militärische Lösung. 🤡 :schland:

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  • R

    ja natürlich drucken die wie verrückt - im Grunde braucht es garkeine
    Rettungsschirme 😃 Jedes Land hat seine eigene Zentralbank und die kann
    drucken - Stichwort: ELAB

    Aber zurück zum Thema:

    http://uhupardo.wordpress.com/2012/06/28/spanische-banken-vereinigung-halt-euro-crash-fur-wahrscheinlich/

    Ich kann mir diesen Herrn gut vor einer Wand vorstellen - ob sich sein letzter
    Wille aber erfüllt - dafür kann niemand garantieren 🤡

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  • R

    muemmel schrieb:

    Danach wäre Griechenland dann so reich, dass es unsere Rolle im euro übernehmen können.
    Gruß Mümmel

    Wenn es so weiter geht - wird es dringend nötig sein.

    Einfach gesagt steht Deutschland mit dem Rücken zur Wand:
    Raus aus dem Euro würden sämtliche Target2 Forderungen wertlos stellen.
    Nicht raus aus dem Euro kann sich Deutschland vermutlich nicht leisten.

    Erste Variante wäre aber noch verschmerzlich, 700 Mrd. abschreiben und Ende.

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  • M

    Hi RED-BARON,

    RED-BARON schrieb:

    Raus aus dem Euro würden sämtliche Target2 Forderungen wertlos stellen.

    Die Target2-Forderungen sind doch so oder so abzuschreiben. Glaubst Du, dass die Südländer aus dem Club Med da jemals was zurückzahlen wollen (ganz zu schweigen von können)?

    Das wir die vorläufig noch nicht abschreiben ist doch nur Augenwischerei. Das Geld ist weg, und jeder Euro den wir da noch weiter reinbuttern ebenso. Das da kein Umdenken zu erwarten ist, sehen wir doch beim Club Med Chef Hollande. Noch mal so richtig auf die Pauke hauen, solange noch ein Dummer da ist der die Sache bezahlen wird (Deutschland...)

    Das Handelsblatt hat es da gut auf den Punkt gebracht:

    Denn Europa braucht eine Ärmel-hoch-Kultur und keine parasitäre Philosophie, bei der jeder nach dem Reichtum des Nachbarn trachtet.

    Fragt sich nur Ärmel hoch und Club Med, sind das nicht antagonistische Gegensätze?

    Was wir als Forum überlegen sollten ist, ob wir genügend sind, um gegen die weitere Finanzierung des Club Med nicht irgendwie die Möglichkeit haben wieder Montagsdemos anzuschubsen.

    Es wird da unten immer so viel von Solidarität geredet, aber Solidarität heist, das man dem der hingefallen ist mal mit einem kurzen Ruck wieder auf die Beine hilft, und nicht, dass man denen die schon ewig in der Hängematte liegen auch noch die Eier kraulen muss.

    Gruß Mümmel

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  • G

    Nach neuestem EU-Gipfel darf der ESM jetzt auch Banken unterstützen, ohne dass irgendwelche Kontrollmaßnahmen etc. greifen. Unglaublich. Vertrauen ist gut und Kontrolle braucht eh keiner, oder was?! Mann mann, da haben wir uns aber ganz schön die Butter vom Brot nehmen lassen. Ironischerweise auch noch dafür, dass die Krisenländer den Widerstand für den Wachstumspakt aufgeben (der ja auf deren Initiative hin erstellt wurde!), ohne den Merkel nicht die Zustimmung der dt. Opposition zum Fiskalpakt bekommen hätte 🙄 Langsam bekommt man tatsächlich den Eindruck, wir werden erpresst, denn wir haben noch was zu verlieren, im Gegensatz zu Südeuropa. 👎

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  • Weiß jemand, wo man nachsehen kann, welcher Abgeordnete bei der Abstimmung, sobald diese erfolgt ist, über den ESM zugestimmt hat?

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  • R

    http://www.abgeordnetenwatch.de/

    http://www.abgeordneten-check.de/

    2. Seite war gestern abgeschaltet, warum ist reine Spekulation 😉

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  • RED-BARON schrieb:

    http://www.abgeordnetenwatch.de/

    http://www.abgeordneten-check.de/

    2. Seite war gestern abgeschaltet, warum ist reine Spekulation 😉

    Danke.

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