bug im beta tester thread, is jedenfalls korrupt! mein letzter -> seite 3
-
AUA!!!
-
Kein Kommentar....
-
@Pronto
35 41 42 1 17 29
Da hast du deine 6 Zahlen.
-
+Übrigens
Ich würde auch langsam misstrauisch werden, wenn nach 60 Würfen immer nur die selbe Zahl kommt....
Ihr nicht?
SIcher kanns Zufall (<-Das hatten wir schon) sein, aber sehr unwahrscheinlich.
-
pronto...ts..ts..ts...lol
langsam glaub ich, du ver*****t die leute hier
Ich kann nicht verstehen warum du die Tatsachen einfach weiter leugnest. Diese Tatsachen stehen in sehr vielen Büchern, ist also eigentlich Allgemeinwissen, aber wie die Pisa-Studie schon zeigte ....
Da du aber nicht genau ließt, wird dein Verständnis Problem eher da liegen.geb mal die genaue quelle an!
-
Original erstellt von doofie:
**+ÜbrigensIch würde auch langsam misstrauisch werden, wenn nach 60 Würfen immer nur die selbe Zahl kommt....
Ihr nicht?
SIcher kanns Zufall (<-Das hatten wir schon) sein, aber sehr unwahrscheinlich.**Klar, aber Pronto will ja schon feststellen, dass Lottokugeln gezinkt sind, wenn eine davon bei nur wenigen Statistikdaten öfters gezogen wurde als die andere. Aber noch einmal die Frage:
WIE SOLL MAN LOTTOKUGELN ZINKEN? WIRD EINE SCHWERE KUGEL ÖFTERS GEZOGEN? WENN JA, WARUM?Und ursprünglich ging es ja auch um etwas ganz anderes: Pronto behauptete: wenn ich mit einer Münze dreimal Zahl werfe, ist es beim nächsten Wurf wahrscheinlicher, Kopf zu werfen, "damit es sich ausgleicht" *LACH*! Nun will er sich irgendwie rausreden.
[ Dieser Beitrag wurde am 20.06.2002 um 19:26 Uhr von TomasRiker editiert. ]
-
Original erstellt von Pronto451:
**@volkard
[quote]Original erstellt von Pronto451:
Ich weiß nach einiger Zeit, ob ein Würfel gezinkt ist oder nicht.
Wann genau?
****
Nach 60 Würfen bin ich mir zu 99% sicher :D**[/QUOTE]
Gut.
Nur hängt die Anzahl der Würfe sicherlich von den Augensummen ab, die rauskamen.
Um mal am Beispiel Münze zu probieren:Wenn ich 60mal werfe, und es kamen nur einsen, wie sicher bist Du, daß die Münze gezinkt ist?
Wenn ich 60mal werfe, und es kamen 50 einsen, wie sicher bist Du, daß die Münze gezinkt ist?
Wenn ich 60mal werfe, und es kamen 40 einsen, wie sicher bist Du, daß die Münze gezinkt ist?
Wenn ich 60mal werfe, und es kamen 30 einsen, wie sicher bist Du, daß die Münze gezinkt ist?
-
Ich finde es etwas unverstaendlich, dass einige die Tatsache das
eine Lottoziehung voellig unabhaengig von der vorherigen ist,
einfach ingnorieren. Aber egal, jedem seine Meinung.Wie in einem Post weiter oben erwaehnt naehern sich stochastische
Versuchsreihen der sogenannten Glockenkurve oder Normalverteilung.
Das heisst das je mehr Versuche man macht, die relative Hauefigkeit
fuer jedes Ereignis ziemlich ausgeglichen wird. Es gibt allerdings
keine uebersinnliche Kraft die die Muenze oder den Wuerfel dazu zwingt.
Um diese Ausgeglichenheit zu erreichen muss man schon sehr viele
Versuchsreihen machen. (Am besten so ca. oo)
Bei einem Wuerfel will Pronto also nach 60 Versuchen mit ziemlicher
Genauigkeit sagen koennen, ob er gezinkt ist.
Und anhand einiger Ziehungen von Lottozahlen will er Vorhersagen
auf die Ziehung naechste machen.
Beim Wuerfel gibt es 6 verschieden Moeglichkeiten, und nach 60
Ziehungen will er eine Voraussage treffen, das sind also 10x soviele
Ziehungen wie es Moeglichkeiten gibt.
Beim Lotto (13 Mio Moeglichkeiten ) braeuchte er also erstmal
so ca. 130 Mio. Ziehungen um ueberhaupt annaehernd erkennen zu koennen,
ob da vielleicht was gezinkt ist. (verbessert mich wenn ich falsch liege)
Allein das macht sein Programm (und jedes andere) voellig unglaubwuerdig.
Na gut, es mag sehr viel Arbeit drin stecken; alle Ziehungen seit
1955 zu beruecksichtigen, Respekt! Aber da wie gesagt, die naechste
Ziehung unabhaengig von der letzten ist, ist den Kugeln irgendeine
Statistik ziemlich egal.
-
Wenn ich 60mal werfe, und es kamen nur einsen, wie sicher bist Du, daß die Münze gezinkt ist?
Wenn ich 60mal werfe, und es kamen 50 einsen, wie sicher bist Du, daß die Münze gezinkt ist?
Wenn ich 60mal werfe, und es kamen 40 einsen, wie sicher bist Du, daß die Münze gezinkt ist?
Wenn ich 60mal werfe, und es kamen 30 einsen, wie sicher bist Du, daß die Münze gezinkt ist?
-
Hey Pronto, du sagst ja, dass du nach 60 Würfen eines Würfels sagen kannst, ob er gezinkt ist. Ich hab ne Münze genommen, und sie 200 mal geworfen. Hier die Versuchsreihe:
11100011010111001001
01010011000110010000
01011111110110101001
01111010100010111110
11010101100000111110
00000011111010101111
01101101110001010001
11011001100101000111
11111000101011100101
01001000011110101011
"1" entspricht Zahl, "0" Kopf.
108:92 (108/200) für Zahl. Was wird wohl als nächstes geworfen? Zahl, weil sie bisher öfter auftritt und damit wahrscheinlicher ist, oder Kopf, weil es sich ja noch ausgleichen muss? Du kannst dir ja mal ein kleines Programm prgrammieren, wo du die Reihe reinkopierst, und dann lässt du es feststellen, dass es sauviele 5- bis 8-stellige Kombinationen von Kopf und Zahl gibt, die seltener sind, als die, die nur aus Kopf oder Zahl bestehen.Übrigens meintest du, dass du nicht behauptet hast, dass man eine neue Versuchsreihe starten müsste, wenn jemand anderes den selben Würfel nutzen würde. Erstens hast du das nie ausdrücklich gesagt, und zweitens: Denkst du dann, dass die Münze mit voherigen Würfen vorbelastet ist? Beispiel: Helga wift (der Einfachkeit halber ne Münze) zufällig 4 mal Kopf. Deiner Illusion nach, ist es nun weniger wahrscheinlich, noch einmal Kopf zu würfeln. Nun kommt Bert ins Spiel. Is es dann immernoch wahrscheinlicher, Zahl zu werfen, wenn er mit der gleichen Münze würfelt ??? Oder ist die Wahrscheinlichkeit bei ihm wieder gleich? Dann allerdings müsste man doch wieder eine neue Versuchsreihe eröffnen. Dann hätte ich recht. Wenn du aber Recht hättest, würde das einen interessanten Schluss zulassen: Dass jeder Würfel nur eine "Versuchs"-Reihe hat. Jemand, der mit ihm nur 20 Mal würfelt, hat eine ungleichmäßige Verteilung, da es nicht genügend Würfe waren. Einer der nach 2 Jahren mit ihm würfelt, denkt er ist gezinkt, nur weil der Würfel sich gegenüber all seiner voherigen Werte loten will. Das ist wahrscheinlich das, was wir Zufall nennen. Du weißt es aber bestimmt besser, und alles ist (im Gesammten) total ausgeglichen...
-
@D1BAKEL: Da hast Du aber auch einen Denkfehler! Die Münzkombination 11111 ist genauso wahrscheinlich wie die Kombination 10101 oder jede andere beliebige Kombination!!! Also nicht WAHRSCHEINLICHER, wie Du es eben gesagt hast!
-
@Pronto:
*
Wenn ich 60mal werfe, und es kamen 50 einsen, wie sicher bist Du, daß die Münze gezinkt ist?
...
*Könntest du das netterweise auch noch jeweils begründen?
Insbesondere der Wechsel der Antwort von Punkt 2 zu 3 interessiert uns.Eins muss man dir ja lassen: Um Antworten bist du nicht verlegen.
Aber sag uns mal ernsthaft: Du gibst die Antworten doch nicht etwa einfach aufgrund einer vagen Intuition, oder? Etwas mehr greifbares sollte schon dahinter stecken.
-
Wenn einem keine gscheite Theorie mehr einfällt,
verlässt man sich halt auf die Intuition...
-
ich warte immer noch auf die genaue angabe der quelle!
-
Könntest du das netterweise auch noch jeweils begründen?
Insbesondere der Wechsel der Antwort von Punkt 2 zu 3 interessiert uns.Eins muss man dir ja lassen: Um Antworten bist du nicht verlegen.
Aber sag uns mal ernsthaft: Du gibst die Antworten doch nicht etwa einfach aufgrund einer vagen Intuition, oder? Etwas mehr greifbares sollte schon dahinter stecken.Nein sondern ich berechne die Standardabweichung, nehme die mal 2 und wenn ein Ereigniss über oder unter dem Mittelwert +/- der 2fachen Standardabweichung sind, dann ist es sehr sicher das der Würfel oder Münze gezinkt ist.
ich warte immer noch auf die genaue angabe der quelle!
Ich habe schon ein Buch genannt. "Statistik für Wirtschaftswissenschaftler" 12.Auflage Vahlen Verlag. oder du nimmst ein etwas einfacher geschriebenes Buch für normal Sterbliche
Bosch - Lotto und andere Zufälle. Das este ist ein Buch für die UNI, das andere ist etwas einfacher ohne Formeln.Eins muss man dir ja lassen: Um Antworten bist du nicht verlegen.
Wie so auch, einen hab ich schon überzeugt
siehe obendoofie
+Übrigens
Ich würde auch langsam misstrauisch werden, wenn nach 60 Würfen immer nur die selbe Zahl kommt....
Ihr nicht?
SIcher kanns Zufall (<-Das hatten wir schon) sein, aber sehr unwahrscheinlich.@doofie
Wenn einem keine gscheite Theorie mehr einfällt,
verlässt man sich halt auf die Intuition...Intuition brauche ich nicht, ich muß nur in den Büchern lesen, die Variablen in die Formel einsetzen und ausrechnen, hab ich in der Schule gelernt ! Toll ne !
@D1BACKEL
Ich hab schon vor einigen Seiten einen Programmcode gepostet, der genau das macht. Also währe es jetzt mal an dir ihn auszuprobieren ![ Dieser Beitrag wurde am 21.06.2002 um 20:04 Uhr von Pronto451 editiert. ]
-
Kann mir denn jemand mal ein Buch nennen wo drin steht das man einen gezinkten Würfel nicht von einem ungezinkten unterscheiden kann. Ich will ja was dazu lernen.
-
@pronto:
man kann mit einer gewissen wahrscheinlichkeit, die durchaus sehr hoch sein kann, anhand der wurfergebnisse sagen, dass ein würfel/eine münze gezinkt ist.man wird niemals sicher sagen können, ob ein würfel gezinkt ist oder nicht, wenn man nur die wurfergebnisse kennt.
du sagts einfach nur man kann... wenn du damit meinst, dass man mit hoher wahrscheinlichkeit kann, sind wir ja gleicher meinung. wenn du jedoch meinst, man kann sicher, so ist das falsch.
ein ganz anderes thema ist folgendes:
scrontch fragte, ob sich nach dreimaligem werfen von zahl mit einer (nicht gezinkten) münze die wahrscheinlichkeit für das werfen von wappen erhöht.
deine antwort war: JA!
für dieses phänomen bleibst du eine erklärung schuldig. hier behauptest du nämlich nicht, dass die münze gezinkt ist, sondern dass das bisher weniger oft eingetretene ereignis nun eine erhöhte wahrscheinlichkeit besitzt. es ging hier auch nicht um die wahrscheinlichkeit 4 mal in folge zahl zu werfen, sondern ausschließlich um die wahrscheinlichkeit für den nächsten wurf.
hier bleibt dir nichts anderes übrig, als eine mystische, nicht beweisbare kraft zu bemühen, oder zuzugeben, dass du hier wohl unrecht hattest.
statistiken verwendet man so: man ermittelt für eine große zahl an versuchen die relativen häufigkeiten von ereignissen und nimmt diese als wahrscheinlichkeiten an. prognosen erstellt man mit genau diesen wahrscheinlichkeiten.
du behauptest aber, dass nach 3 mal zahl (relative häufigkeit = 1) die wahrscheinlichkeit für erneut zahl kleiner als 0.5 ist (da wahrscheinlichkeit für wappen größer als 0.5). du gleichst also die wahrscheinlichkeit des gegenereignis der relativen häufigkeit des ereignisses an.
zu deinem looto programm:
du verwendest in deinem programm nicht die methode, zu zeigen, dass die lottoziehungen in irgendeiner weise gezinkt sind, d.h. dass irgendwelche zahlen vielleicht einfach häufiger gezogen werden.
du räumst hier wieder den zahlen die lange nicht gezogen wurden eine höhere wahrscheinlichkeit ein, weil du davon ausgehst, dass insgesamt, über einen langen zeitraum, alle zahlen gleichhäufig sind.
[ Dieser Beitrag wurde am 21.06.2002 um 21:32 Uhr von xcvb editiert. ]
-
du verwendest in deinem programm nicht die methode, zu zeigen, dass die lottoziehungen in irgendeiner weise gezinkt sind, d.h. dass irgendwelche zahlen vielleicht einfach häufiger gezogen werden.
Woher weißt du das ? Das Programm kann man doch noch gar nicht kaufen ? Es ist noch nicht ein mal fertig !?!?!? Hellseher ?
man kann mit einer gewissen wahrscheinlichkeit, die durchaus sehr hoch sein kann, anhand der wurfergebnisse sagen, dass ein würfel/eine münze gezinkt ist.
JA ?
OK, gehen wir mal von einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit aus, das ein Würfel nicht gezinkt ist 99%.
Wenn der Würfel zu 99% zufällig würfelt - MUß jede Zahl zu 99% die gleiche Wahrscheinlichkeit haben gewürfelt zu werden, deshalb müssen alle Zahlen ca. 99% gleich häufig gewürfelt werden. Ist das jetzt RICHTIG oder zu 99% FALSCH ?
-
Antworte auf die Frage:
Glaubst Du immer noch, dass wenn ich dreimal Zahl werfe, die Wahrscheinlichkeit für Kopf beim nächsten Wurf größer als 50% ist?
-
Woher weißt du das ? Das Programm kann man doch noch gar nicht kaufen ? Es ist noch nicht ein mal fertig !?!?!? Hellseher ?
http://www.lottocommander.de/pic/ss_filter.gif
http://www.lottocommander.de/pic/ss_lange_nicht.giftippreihenprognosen anhand des rückstands...
filter für dekaden, gruppen, nachbarn, zwillinge usw. habe ich bereits als unwirksam bewiesen, da man einerseits die symbole auf den bällen oder die anordnung der kästchen auf dem papier wöchentlich ändern könnte. die zufallsvariable, mit der man die ereignisse auf den raum der reallen zahlen abbildet ist vollkommen beliebig!
OK, gehen wir mal von einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit aus, das ein Würfel nicht gezinkt ist 99%.
Wenn der Würfel zu 99% zufällig würfelt - MUß jede Zahl zu 99% die gleiche Wahrscheinlichkeit haben gewürfelt zu werden, deshalb müssen alle Zahlen ca. 99% gleich häufig gewürfelt werden. Ist das jetzt RICHTIG oder zu 99% FALSCH ?stimmt so eigentlich, aber der fett hervorgehobene teil macht die aussage wertlos für tatsächliche prognosen. das ganze gilt nämlich nur "ca." und nur für n->oo versuche.
Ist das jetzt RICHTIG oder zu 99% FALSCH?
hälts du es nicht ungeschickt, deinen argumentationsgegner zu fragen, ob deine vermutung richtig ist?
[fakt]alle 13.98... mio tippreihen sind gleich wahrscheinlich.[/fakt]
[ Dieser Beitrag wurde am 21.06.2002 um 22:21 Uhr von xcvb editiert. ]
