Steuerhinterzieher-CD
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Schneewittchen schrieb:
Dravere schrieb:
scrub schrieb:
Dravere schrieb:
Statt dass sie diesen Mist aufräumen, greift der deutsche Staat dann zu illegalen Methoden.
Zu welchen illegalen Methoden?
In dem er schweizer Recht bricht. In dem er Leute dazu motiviert, schweizer Recht zu brechen. In dem er nachrichtliche Wirtschaftsspionage betreibt. Somit eigentlich Völkerrecht, bzw. internationales Recht, bricht.
GPC schrieb:
Schneewittchen schrieb:
- Es geht nicht um "aus Spaß an der Freude", sondern es geht darum, dass das Geld dem deutschen Staat (== geltendes Recht) gehört.
Okay, das Geld steht dem deutschen Staat zu. Aber jetzt darfst du noch die Brücke von der Anwendbarkeit nationalen Rechts in anderen Staaten schlagen
Hierbei sollte man erkennen, dass die deutsche Regierung nicht gebunden an ihre eigene Getzte ist, genauso wie die Schweizer.
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rüdiger schrieb:
Warum hat die Schweiz das immer gerne unterstützt.
Es soll mir mal endlich jemand erklären, wann die Schweiz dies unterstützt hat und wie? Das einzige was man uns vorwerfen kann, ist, dass wir dies geduldet haben. Wir haben uns in die Angelegenheiten anderer nicht eingemischt. Es wäre an Deutschland gewesen, mit uns Verhandlungen darüber zu führen, wie man das Problem lösen kann. Deutschland war aber nie daran interessiert! Klar haben wir davon profitiert, aber Deutschland hatte ja anscheinend nichts dagegen! Wir wurden nie darauf angesprochen! Wir sind dafür bekannt, dass wir offen für Gespräche und Verhandlungen sind. Unser ganzer Staat baut darauf auf. Wieso hat sich Deutschland nicht gemeldet?
rüdiger schrieb:
Was ist mit den ganzen Diktatoren die ihre Länder ausgebeutet und ihr Geld dann in die Schweiz gebracht haben?
Wir fragen nicht nach, woher das Geld kommt. So einfach ist das. Sobald wir es wissen, frieren wir das Geld ein. Wenn du dich mal informierst, wirst du feststellen, dass wir da ziemlich heftige Gesetze haben. Wir frieren Gelder oftmals länger ein als andere Staaten dies tun. Länger wie Deutschland selbst.
rüdiger schrieb:
Was ist mit dem ganzen Judengold oder dem Nationalbankgold, dass die Nazis fleißig in der Schweiz zu Geld machen konnten?
Och komm schon. Soll ich die Deutschen und Österreicher auch immer an ihre Verbrechen zur Zeit aus dem Nationalsozialismus erinnern? Ja, zu der Zeit wurde Unsinn betrieben! Ja, zu der Zeit wurden Verbrechen begangen! Nicht nur hier, sondern auf der ganzen Welt.
Die späteren Verhandlungen über das Judengold waren sehr fragwürdig. Da haben Leute ihr Geld oder Gold verlangt ohne beweisen zu können, dass es ihnen gehört. Klar, sie haben alle Möglichkeiten verloren, um sich selbst auszuweisen. Aber wie soll man dann definieren, wem das Geld gehört? Man kann es ja nicht einfach irgendjemand aushändigen.rüdiger schrieb:
Und natürlich ist Mord und der Handel von Steuer-CDs fast das gleiche!
Dann zahlen wir halt allen Leuten, welche in Deutschland zu schnell fahren, ihre Bussen. Ist doch scheiss egal, welche Gesetze verletzt werden. Oder zahlen für Informationen über Forschungsprojekte, welche von den deutschen Firmen gestohlen werden.
Grüssli
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Wir fragen nicht nach, woher das Geld kommt. So einfach ist das.
Wir fragen nicht nach, woher die Steuerhinterzieher-CD kommt. So einfach ist das.
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rüdiger schrieb:
Wir fragen nicht nach, woher die Steuerhinterzieher-CD kommt. So einfach ist das.
Aber ihr wisst es. Wie gesagt, wir frieren auch Geld ein, sobald wir wissen, dass es aus illegalen Quellen kommt. Zudem fragt ihr ganz sicher nach und es steht auf der CD
Und wir haben immer Rechtshilfe bei Steuerbetrug gegeben. Nur kamen zum Teil 3 Rechtshilfeanträge pro Jahr. Und wir werden neu auch Rechtshilfe bei Steuerhinterziehung geben, wie es im neuen Abkommen steht, welches die SPD torpedieren will. Und wir werden dies mit Freude tun, wenn ihr dafür unser Rechtssystem respektiert.
Ich frage daher nochmals nach: Wieso hat sich über all die Jahre Deutschland nicht gemeldet? Wieso wurden keine Verhandlungen darüber verlangt? Wieso hat Deutschland nicht den Wunsch geäussert, dass man diesen Umstand korrigieren muss?
Grüssli
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rüdiger schrieb:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schweizer_Bankgeheimnis#Geschichte
Was bitte willst du mir damit sagen? Das beantwortet meine Fragen nicht! Das Bankgeheimnis war, ist und wird umstritten sein, daran ist nichts neues. Und seine Bedeutung hat sich über die Zeit gewandelt, dass ist ebenfalls nichts neues. Trotzdem ist mir nichts davon bekannt, dass Deutschland vor dem aktuellen Versuch mal eine Anfrage gestartet hat, um dies zwischen den Staaten anders zu regulieren. Ausrufen kann jeder, das bringt aber nichts.
Grüssli
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Oder vielleicht sollte man hier mal eine andere Frage in den Raum werfen:
Was spricht eigentlich gegen das aktuelle Abkommen? Wieso kann man dieses Abkommen nicht aktzeptieren?Grüssli
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Naja, nochmal ein Erklärungsversuch:
Die Kontenabfrage ist ein Verbrechen, wie auch immer betitelter Datenklau, Wirtschaftsspionage, man lasse die Fantasie spielen, benannt werden kann - rechtens ist das nicht.
Jetzt kommt die BRD ins Spiel und kauft die kopierten Daten auf, ab da wird's lustig, weil wir den Kauf von illegal Erworbenen haben und das ist ziemlich identisch mit den Texten des Strafgesetzbuchs zur Hehlerei.
Weil die BRD so munter mal gerne ein paar Milliönchen ausgibt, um "Noch'ne CD" zu erwerben und das mittlerweile bekannt ist, sind wir schon auf dem Weg zur Anstiftung zur Kriminalität.
Also die Ämter nehmen sich kriminelles Vorgehen heraus - das schaut nicht gut aus, die Welt hat sich seit den 90ern deutlich entliberalisiert, wobei ich Liberalität nicht mit dem Turbokapitalismusquark gleichsetze.
Das gibt ein Dilemma für das schweizerische Geschäftsmodell genauso wie für die EU- Staaten, die Klaudaten- CDs kaufen und gegen eigenes wie fremdes Recht verstoßen.
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Klasse Beiträge zu einem Thema, das inzwischen interessant für Kabarettisten und Comedians geworden ist!
A klaut in seinem Land etwas, was strafbar ist. B in einem anderen Land hilft ihm, das geklaute dort gut zu verstecken. Das Land von B hat an der Versteckung ein Interesse und reagiert possenreif, wenn es deswegen Kritik gibt. Arme reiche Schweiz! :p
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Was wirklich witzig ist, wenn der deutsche Staat meint, dass die Reichen ihr Geld immer noch in der Schweiz haben. Das Geld ist schon lange in Singapur oder sonst wo
Grüssli
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Dravere schrieb:
Was wirklich witzig ist, wenn der deutsche Staat meint, dass die Reichen ihr Geld immer noch in der Schweiz haben. Das Geld ist schon lange in Singapur oder sonst wo
Ja, nach dem bekannt wurde, dass es die CD gibt, wurde das Geld bestimmt nach Singapur oder sonstwo verschoben. Davor lages brav in der Schweiz.
Ich weiß jetzt nicht genau, was du mit diesem Posting erreichen wolltest, aber dein Posting spricht nicht gerade für die Schweiz.
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Naja, das Geschäftsmodell des Nummernkontos wäre zu hinterfragen.
Wenn man sich nicht so gegen Amtsbeihilfe sperren würde, wäre das Problem verringert. Eine Kontenoffenlegung kennt jeder Geschäftsmann, der mal durch die Finanzfahndung gewuzelt wurde, das ist ja auch nichts Schlimmes, wenn alles normal versteuert wurde, nur unsäglich viel Zeit, die ganzen Belege rauszukramen.
Gäbe es konkrete Festlegungen, unter denen Amtsbeihilfe stattzufinden hat, wäre das Problem keins mehr.
Für eine Flat- Besteuerung deutscher Kontoinhaber habe ich jedoch gar kein Verständnis - weder für Hinterzieher und gar nicht für Inhaber, die versteuertes Geld außer Land gebracht haben.
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Das Tor zur Hölle ist geöffnet. Jeder entlassene schweizer Investmentbanker bekommt als Boninoch mal 1000 Kundendaten, die er an das FM Deutschland verkaufen kann.
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pointercrash() schrieb:
Gäbe es konkrete Festlegungen, unter denen Amtsbeihilfe stattzufinden hat, wäre das Problem keins mehr.
Gibt es doch. Die Schweiz hilft doch, sobald ein Vergehen vorliegt, das nach ihren Maßstäben eine Hilfe rechtfertigt. Es sind ja gerade die Maßstäbe, die so lächerlich sind.
Aber dann können wir ja auch unsere Maßstäbe an den "Datenklau" anlegen, und da gibt es wohl kein Vergehen. Also sind die Daten nicht "gestohlen", also können wir sie problemlos verwenden.
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scrub schrieb:
Es sind ja gerade die Maßstäbe, die so lächerlich sind.
Dann erklär mal, was an diesen lächerlich ist.
Dass wir von eine Unschuldsvermutung ausgehen und zuerst Beweise vorliegen müssen, bevor man an private Daten über eine Person herankommen kann? Dass wir nicht einfach jeden Bürger überwachen und ausspionieren?
Wenn man natürlich lieber in einem Polizeistaat lebt, dann erscheinen die Massstäbe in der Schweiz natürlich lächerlich.
Aber eben, wir geben nach und stellen alle deutschen Staatsbürger unter Generalverdacht auf Wunsch von Deutschland und besteuern daher alle Gelder für den deutschen Staat, welche von deutschen Bürgern in der Schweiz liegen. Daran ist Deutschland aber auch nicht interessiert. Sie wollen nicht die Steuern haben, sie wollen die absolute Kontrolle über ihre Bürger haben.
Unsere Banken werden die Sicherheitsbedingungen verschärfen. Die Reichen in Deutschland werden auswandern oder ihr Geld anderswo verstecken. Und für die Zukunft gibt es weiterhin keine vernünftige Lösung. Am Ende wird vor allem der normale deutsche Bürger darunter leiden, aber der scheint zum Teil lieber den haltlosen Parolen der SPD nachzueifern. Hauptsache man hat jemand anderes, auf den man zeigen kann und muss die Schuld nicht bei einem selber suchen.
Grüssli
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Gehts auch ne Nummer kleiner?
Die kleine süße Schweiz fühlt sich hintergangen. Tja: wer hat den angefangen?
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Apollon schrieb:
Gehts auch ne Nummer kleiner?
Die kleine süße Schweiz fühlt sich hintergangen. Tja: wer hat den angefangen?
Oh man jetzt beginnt dieser Bullshit wieder.
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Apollon schrieb:
Die kleine süße Schweiz fühlt sich hintergangen. Tja: wer hat den angefangen?
Frage: Jemand hinterzieht aktiv Steuern und versteckt das Geld in einem Postfach der Post. Würdest du auch die Post verklagen, weil sie nicht alles kontrolliert, was in die Postfächer getan wird?
Frage: Soll die Polizei die Möglichkeit bekommen, jedes Postfach ohne Beweise und richterlichen Beschluss öffnen zu können und zu kontrollieren, was sich darin befindet?
Frage: Soll die Post Buch darüber führen, was die Leute alles in ihre Postfächer tun, woher das Material kommt und geht und in regelmässigen Intervallen an die Regierung Bericht erstatten?
Du fragst wer angefangen hat? Ich sag es dir: Die aktiven Steuerhinterzieher! Das sind Kriminelle und denen sollte man den Prozess machen. Allerdings bitte mit rechtsstaatlichen Mitteln!
Und jede Bank, welcher du beweisen kannst, dass sie dabei mitgeholfen hat, gehört dementsprechend bestraft. Ich denke auch, dass bei uns gewisse Banken zum Teil über die Grenzen der Gesetze gegangen sind (siehe USA), die gehören auch dementsprechend bestraft, wenn es wirklich stimmt. Aber auch bei den Banken gilt nunmal zuerst einmal die Unschuldsvermutung.
Was ich bisher in der Schweiz aufgefangen habe, ist die Stimmung gegenüber den Banken nicht gerade gut. Die Bevölkerung ist gar nicht einverstanden damit, was gewisse Banken getan haben. Weshalb grundsätzlich auch eine positive Stimmung gegenüber entsprechenden Steuerabkommen herrscht.
Aber so wie sich Deutschland in den Verhandlungen verhält, droht das Steuerabkommen zwischen Deutschland und der Schweiz den Bach runterzugehen. Während das Abkommen mit Österreich und England womöglich durchkommt.Österreich und England müssen dann nicht mal einen Finger krümmen und kommen automatisch an ihre Steuern. Während dann Deutschland immer noch den gleichen Scheiss hat wie bisher. Super gemacht SPD!
Grüssli
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Dravere schrieb:
Apollon schrieb:
Die kleine süße Schweiz fühlt sich hintergangen. Tja: wer hat den angefangen?
Frage: Jemand hinterzieht aktiv Steuern und versteckt das Geld in einem Postfach der Post. Würdest du auch die Post verklagen, weil sie nicht alles kontrolliert, was in die Postfächer getan wird?
So einfach ist das auch wieder nicht. Schweizer Bänker helfen teilweise aktiv Steuern zu hinterziehen...
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Da stehe ich voll auf Seiten der Schweizer.
Den Rechtsstaat auszusetzen, um den Rechtsstaat zu sichern, ist ein Sündenfall wie die Bankenrettung.
In D kann das FA deine Konten einsehen ohne richterlichen Beschluß. Die Konten pfänden ohne richterlichen Beschluß (Verwaltungsvollzugsverfahren). Kein Wunder das in D jeder Muffe vorm Eurozusammen bruch und Harz-IV hat, weil es keine legale Möglichkeit gibt sein Erspartes vorm Wahnsinn des Staates in Sicherheit zu bringen.
Mein FA geht mir i.M. tierisch auf die Eier, weil ich meine Vermögenswerte angebe, aber mih weige kund zu tunen, wo es liegt.
Geldwäsche kann man mir auch nicht vorwerfen, weil ich belegen kann/muss wie ich meine Kohle gemacht habe.
