Bummelstudent Guttenberg auch noch Plagiator?
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Seit heute wissen wir: Eine ehrenwörtliche Erklärung ist eine Erklärung, kein Ehrenwort.
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Nick Unbekannt schrieb:
Ist gibt halt noch Menschen die den Glauben in unser System noch nicht verloren haben und davon ausgehen, dass sich schon regeln wird, was zu regeln ist.
Fakt ist, es ist noch nichts bewiesen.So, nun isser weg, der Titel
Alles andere wäre auch ein Skandal gewesen
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Minimee schrieb:
So, nun isser weg, der Titel
Alles andere wäre auch ein Skandal gewesenIch hoffe, daß ich auch bald lese:
So, nun isser weg, der Minister
Alles andere wäre auch ein Skandal gewesen.
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Die Erklärung "selbst erarbeitet" ist praktisch gesehen sowieso ein Witz. Meistens interessierts im Kreisklassenbereich aber auch keinen.Ein Wert wie "wissenschafltiche Redlichkeit" erscheint vor dem Alltag der wirklichen wissenschaftlichen Praxis ziemlich verlogen. Ein Wert wie "Chancengleichheit" erscheint vor den Tatsachen ziemlich versponnen.
Nichtsdestotrotz, es sind Maßstäbe unseres (öffentlich propagierten) Zusammenlebens. Und es gibt Menschen, die sich trotz aller Schwierigkeiten/Unmöglichkeiten wirklich darum bemühen. Und es scheint hier und da doch ganz gut zu funktionieren.
Schwieriger finde ich, was Frau Merkel hier bringt. Offenbar ist ihr unsere Verfassung noch nicht in Fleisch und Blut übergegangen. Nach alter Ost-Tradition war es vielleicht ganz üblich, bestimmte Dinge unter den Tisch zu kehren oder kleinzureden. Aber als Wissenschaflerin kennt sie sicher auch die typische Doktorarbeitspraxis und Co. Und als Ex-Ost-Bürgerin liegt ihr vielleicht menschlicher Zusammenhalt näher als öffentlich gepriesene (Schein)idiologie.
Ich glaube, man könnte eine Menge Leute in diesem Genre des Betrugs entlarven, wenn man nur immer die Möglichkeiten ergriffe (?), Arbeit und Eigenständigkeit detailgenau zu prüfen.
Es wäre wirklich nicht so schlecht, diese Art Diskussion viel öfter zu führen.
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Prof84 schrieb:
Für alle die das nicht glauben: Das Buch ist echt!
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Exhumed schrieb:
Minimee schrieb:
So, nun isser weg, der Titel
Alles andere wäre auch ein Skandal gewesenIch hoffe, daß ich auch bald lese:
So, nun isser weg, der Minister
Ich glaube nicht, dass wir das so bald lesen werden. Im Prinzip hat er jetzt die Fragestunde überstanden, zudem wurde ihm der Titel jetzt kurz- und schmerzlos entzogen, ohne dass dort die Arbeit bis ins letzte auseinandergenommen wurde. Naja, das ist wohl das Vorgehen gewesen, mit dem Universität Bayreuth und Herr zu Guttenberg am Besten leben konnten. Aber was soll denn jetzt noch kommen? Ich denke, die Sache ist durch und er ist noch im Amt.
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nachtfeuer schrieb:
Es wäre wirklich nicht so schlecht, diese Art Diskussion viel öfter zu führen.
Finde ich nicht. Dann würden wir nur noch Doktoren haben, die in Deutsch immer eine 1 hatte. Menschen, die die Doktorwürde wirklich verdient hätten, wie zum Beispiel Albert Einstein, würden auf diese Weise eiskalt durchrasseln. Das wäre keine wirklich förderliche Maßnahme für die Konkurrenzfähigkeit dieses Landes. Damit würden wir maximal weiter die Nation der Blender und Typ II-Doktoren züchten.
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nachtfeuer schrieb:
Ich glaube, man könnte eine Menge Leute in diesem Genre des Betrugs entlarven, wenn man nur immer die Möglichkeiten ergriffe (?), Arbeit und Eigenständigkeit detailgenau zu prüfen.
In welchem Genre?
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SeppJ schrieb:
Prof84 schrieb:
Für alle die das nicht glauben: Das Buch ist echt!
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Gregor schrieb:
Ich glaube nicht, dass wir das so bald lesen werden. Im Prinzip hat er jetzt die Fragestunde überstanden, zudem wurde ihm der Titel jetzt kurz- und schmerzlos entzogen, ohne dass dort die Arbeit bis ins letzte auseinandergenommen wurde. Naja, das ist wohl das Vorgehen gewesen, mit dem Universität Bayreuth und Herr zu Guttenberg am Besten leben konnten. Aber was soll denn jetzt noch kommen? Ich denke, die Sache ist durch und er ist noch im Amt.
Also, ich glaube schon..zwar stimmt es, daß die Uni Bayreuth, quasi der "Bitte" Guttenberg's ensprochen hat. Das ist auch schon sehr merkwürdig.
Aber ich denke, die Opposition wird jetzt nicht ruhen, besonders nicht im "Superwahljahr". Auch wenn die Uni Bayreuth nicht weiter forscht; andere tun es bestimmt
Irgendwann kommt der Punkt, an dem er gehen muß.
Hätte er es am Montag, mit Würde und Anstand gemacht, dann hätte ich gesagt: , aber so 
P.S.: Wie wir alle wissen, war zu Guttenberg vorher Wirtschaftsminister, während der "Großen Koalition" (lustig: Er war also auch mal in einer SPD-beteiligten Regierung tätig). Aber warum wurde er Verteidigungsminister? Ganz einfach, man wollte einen "unpopulären" Krieg mit einem "populären" Minister etwas besser zu "verkaufen".
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Gregor schrieb:
nachtfeuer schrieb:
Ich glaube, man könnte eine Menge Leute in diesem Genre des Betrugs entlarven, wenn man nur immer die Möglichkeiten ergriffe (?), Arbeit und Eigenständigkeit detailgenau zu prüfen.
In welchem Genre?
Na, wo Doktorarbeit oder Diplomarbeit draufsteht und erklärt wird, hier wurde etwas eigenständig erstellt, eigenständiges Denken inbegriffen. Wann fängt eigentlich der Betrug (incl.Selbstbetrug) genau an bzw. was geht noch als akzeptabel durch?
(Könnte man sogar auf die Titel/Themawahl ausweiten.)
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Es hat hier noch niemand erwähnt, dass man die Kunduz-Affäre nun noch einmal betrachten muss. Standen damals nicht Aussage gegen Aussage? Guttenberg meinte er wäre nicht Informiert worden und der später entlassene Generalsekretär und der Generalinspekteur meinten, dass sie ihn informiert hätten. Nun ja, an der "Dissertation" des Ministers, sieht man ja, wie es um seine Ehrlichkeit bestellt ist und das er auch gerne der Öffentlichkeit etwas falsches vormacht (wie sagte er zu den Vorwürfen noch letzte Woche? Sie seien "abstrus"?).
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wie sagte er zu den Vorwürfen noch letzte Woche? Sie seien "abstrus"?
Ja, das sagte er. Und das war auch das einzige was er hätte sagen können.
Denn eigentlich lässt so eine Aussage nur wenige mögliche Erklärungen zu:
(1) Er war wirklich der Meinung, dass nichts gefälscht war
(1a) ..., weil er selber schlechte wissenschaftliche Arbeit geleistet hat und tatsächlich den Überblick über seine Quellen verloren hat
(1b) ..., weil die Arbeit von anderen geschrieben wurde und er deren Quellen nicht genau kannte
(2) Er wusste, dass es gefälscht war und wollte alle für dumm verkaufen.Wäre Option (2) wahr, müsste man wirklich an zu Guttenbergs Verstand zweifeln. Jemand der weiß, dass er betrogen hat und auch weiß, dass andere den Betrug erkannt haben, wird doch nicht hingehen und das glatte Gegenteil behaupten. So unüberlegt würde er nicht handeln.
Und selbst wenn er es wusste, hätte er alles richtig gemacht, denn wie hätte es ausgesehen, wenn er direkt alles zugegeben hätte?Offensichtlich hat er sich für Option (1a) entschieden, da dies die einzige ist, bei der er noch mit einem blauen Auge davonkommt. (1b) kann nur durch ihn selbst oder den/die Ghostwriter bestätigt werden, wird aber wahrscheinlich nicht passieren.
Deswegen gilt mMn die Unschuldsvermutung, auch wenn man lieber etwas anderes glauben möchte. Beweisen kann man ihm Vorsatz nämlich nicht.Er selber hat ja heute im Bundestag gesagt, dass er anscheinend überfordert gewesen sei. Allerdings lässt diese schlechte Selbsteinschätzung doch an seinen Qualitäten als Verteidigungsminister zweifeln.
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Erhard Henkes schrieb:
Ein Abgeordneter oder Minister, der falsche eidesstattliche Erklärungen abgibt, und dafür vom Volk mehrheitlich hochgehalten wird, ist schon ein Hammer.
Guttenberg hat keine eidesstattliche Versicherung abgegeben. Nur eine ehrenwörtliche Erklärung, und er hat sogar nochmal extra für kommunistische Nörgler wie dich erklärt, daß das kein Ehrenwort ist.
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Guybrush
schrieb:(1a) ..., weil er selber schlechte wissenschaftliche Arbeit geleistet hat und tatsächlich den Überblick über seine Quellen verloren hat
Kann nicht sein. Schau mal nur ein Bißchen rein, wie und was abgeschrieben wurde.
Deswegen gilt mMn die Unschuldsvermutung, auch wenn man lieber etwas anderes glauben möchte. Beweisen kann man ihm Vorsatz nämlich nicht.
Kein Unterschied zwischen vorsätzlich geklaut und versehentlich geklaut. Ups, das war jetzt nicht mein Geld in der Ladenkasse? Tut mir Leid, war keine Absicht, aber ich bin so überarbeite, daß ich manchmal was vertusche. Und es sah ja genauso aus wie mein Geld.
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"Ein Titel muss her um zu zeigen, dass eure Kunst viel Künste übersteigt."
oder
http://www.youtube.com/watch?v=4sDFPY6IPH0Aber ein weiser junger Mann hatte dies viel besser formuliert (8:00 + Teil 4)
http://www.youtube.com/watch?v=h5Qh3CKQD5A&feature=related
http://de.wikipedia.org/wiki/Jiddu_KrishnamurtiOder wie ich euch lehrte:
"Je smarter, erfahrener oder selbstbewußter Menschen sind desto mehr folgen sie Konzepten und nicht Personen oder Persönlichkeiten (und den damit verbundenen Titel).Oder es mit meinen Kumpel Helmut zu sagen (ab 4:19)
http://www.youtube.com/watch?v=n34Uu8zZiAk
