Bummelstudent Guttenberg auch noch Plagiator?
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It0101 schrieb:
volkard schrieb:
Bashar schrieb:
Ist eigentlich noch jemandem die Meinungsmanipulation durch das Guttenplag-Wiki aufgefallen?
Klar. Die Messung wieviele Seiten verschmutzt sind, auch wenn nur eine Zeile der ganzen Seite betroffen wäre, ist stark übertreibend. Und anfangs gab es nur diese Seitenzahl. Aber das muß gar kein böser Wille gewesen sein. Die Plagiate wurden halt nach Seiten ins Wiki einsortiert, deswegen war die Zahl supi leicht zu finden, die besseren Zahlen kamen erst später, als Leute die Zeilen alle gezählt hatten.
Es war vielleicht kein böser Wille, aber die Zahlen waren ohne Zweifel irreführend. Aber bekanntlich heiligt ja bei euch der Zweck die Mittel...
Alle Mittel sind erlaubt, um den bösen König von Teutonia von seinem Thron zu stürzen.
Wer ist denn "euch"? Und was aendert das an den Vorwuerfen und nachgewiesenen Tatsachen?
Viele der Kommentare zu diesem Vorgang (allgemein und nicht nur hier) finde ich langsam reichlich befremdlich.
Es entsteht ein wenig der Eindruck blinder Teeny-Popsternchenverehrung inkl. kindisch trotziger Tatsachenleugnung oder -verdrehung und eingeschnappt beleidigten Anfeindungen gegen "die Feinde" Guttis. Da es hier aber nicht um das Ausscheiden eines Boyband-Mitglieds, sondern um Regierungspolitik geht, ist das IMHO schon etwas bedenklich.BTW:
Wer jetzt erst nach den ueberheblich selbstgefaelligen Kommentaren eines Gabriel oder Trittin merkt, mit was fuer abgewrackten Medientrollen er es zu tun hat, muss die letzten Jahre hinterm Mond gewohnt haben. Aber das ist nunmal leider aktueller politischer Duktus und haette es einen hypothetischen Charakter aehnlicher Beliebtheit z.B. aus der SPD erwischt, haetten sich in Unionsreihen mit Sicherheit mehr als genug Nasen gefunden, die mit Freuden ganz genauso abgeledert haetten ("leider" ist ja der Pofalla weg, aber z.B. Kauder ist mit sowas sicher auch nicht schlecht).
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Genauso ist es.
Was ich außerdem bemerkenswert finde ist, wie die Guttis Freunde nun aus ihren Löchern kommen und gegen das offensichtliche blasen und versuchen das Bild Guttis zu verzerren und damit auch die eigenen Machtpositionen zu sichern.
So eine verlogene, verstrickte Netzwerk-Bande!
Die reiten für ihre eigenen Interessen nicht nur das Ansehen der Politik in der Bevölkerung in den Dreck, sondern auch das Ansehen des Wissenschaftsstandortes Deutschland. Werden wir es noch erleben, dass es in diesem Lande keine Kräfte gibt, die aufgrund ihrer persönlichen Machtinteressen zentralistisch, überwachend und bevormundend handeln?
Eins hat diese ganze Affaire über Gutti doch gezeigt:
Deutschland ist geteilt in folgende Lager:
- abgehobene Machtmenschen, denen jedes Mittel recht ist, um an noch mehr Kohle und Einfluss zu kommen: Machtpolitikerkaste, höheres Beamtentum, Industrielle
--> Diese Kaste hat auch früher schon der Unterschicht erzählt, was die Feindbilder sind und wo sie einmarschieren muss- intelligentes Bürgertum, bestehend aus Wissenschaftlern, Journalisten, intelligenten Industriellen, Teilen der Politik und Armeeführung
- eine große DSDS-Unterschicht, der alles egal ist, Hauptsache sie hat eine Gottfigur, die ihr Sicherheit gibt, dass sie mit dem Arsch an die Wand kommt
Man sieht wiedermal genau, wer wozu gehört und wer sich abduckt. Ich habe allerdings wenig Hoffnung, dass bei der nächsten Wahl die große Masse an blökenden Schafen dies zur Kenntnis nimmt.
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Klar... alle, die nicht den ganzen Tag gegen Guttenberg hetzen und ihn als Betrüger beschimpfen, sind die doofe DSDS Unterschicht und der Rest sind die Schlauen, die wiedermal als einzige die Zeichen der Zeit erkannt haben.
Ach wie schön, dass die Welt nur schwarz und weiß ist. Alles andere wäre auch echt unerträglich.
Und das einzige "Vergehen", dessen ich mich schuldig gemacht habe, ist die Tatsache, dass ich keine Menschen als Betrüger beschimpfe, die nicht rechtskräftig verurteilt sind. Ich gestehe! Die Beweislast ist erdrückend!
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Hi,
F98 schrieb:
- eine große DSDS-Unterschicht, der alles egal ist, Hauptsache sie hat eine Gottfigur, die ihr Sicherheit gibt, dass sie mit dem Arsch an die Wand kommt
es ist natürlich immer leicht, das anzunehmen, aber ich fürchte dem ist nicht so. Es gibt unbestritten eine Menge Leute, denen dieses gesamte Ergeignis am Arsch vorbeigeht. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass alle Guttenberg Befürworter tatsächlich hirnlose Zombies sind, die das selbstständige Denken schon vor langer Zeit verlernt haben. Es macht die Situation nur einfacher.
Ok, Facebook und die Kommentare stützen natürlich deine These, und mir fällt es auch schwer, trotz aller Indizien und Hinweise mich in einen ProGuttenberg-Jünger hineinzuversetzen, aber wahrscheinlich muss man tiefer bohren, um das tatsächlich zu erklären. Man darf natürlich auch nicht vergessen, dass man sich vermutlich nur in den Foren und Blogs bewegt, die größtenteils der eigenen Meinung entsprechen.
@It0101: Das Problem ist allerdings, dass ich bisher KEIN Argument gehört habe, außer dass Guttenberg ein Ausnahmetalent und so beliebt sei, alle betrügen, jeder Fehler machen würde und die Opposition sowieso nur im Dreck kramt. Ich versuche wirklich, zu verstehen, wie man so eine Facebook Gruppe gründen oder sich für Guttenberg aussprechen kann, aber bisher hat mich kein Argument auch nur ansatzweise überzeugt.
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CarstenJ schrieb:
wie man so eine Facebook Gruppe gründen oder sich für Guttenberg aussprechen kann, aber bisher hat mich kein Argument auch nur ansatzweise überzeugt.
Das kann ich allerdings auch nicht nachvollziehen.
Er hat scheiße gebaut und ist zurückgetreten. Die Sache ist eigentlich einfach. Theoretisch zumindest...Nur sieht man ja, dass die Sache durchaus die Gemüter erhitzt.
Einige lassen sich hier mehr oder weniger zu Beleidigungen oder sagen wir mal "Geringschätzungen" hinreißen, obwohl wir alle wissen, dass insbesondere hier im Forum doch vermutlich überdurchschnittliche viele intelligente selbstständig denkende Menschen unterwegs sind.
Daher ist unnötig, hier mit der DSDS-Keule um sich zu schlagen.Aber die Diskussion zeigt auch, das zwei intelligente, logisch denkende Menschen durchaus zwei unterschiedliche Meinungen vertreten können.
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CarstenJ schrieb:
@It0101: Das Problem ist allerdings, dass ich bisher KEIN Argument gehört habe, außer dass Guttenberg ein Ausnahmetalent und so beliebt sei, alle betrügen, jeder Fehler machen würde und die Opposition sowieso nur im Dreck kramt. Ich versuche wirklich, zu verstehen, wie man so eine Facebook Gruppe gründen oder sich für Guttenberg aussprechen kann, aber bisher hat mich kein Argument auch nur ansatzweise überzeugt.
Genau DAS ist ja dein Problem und das der meisten Dauernoergler/Weltverbesserer/Oberlehrer. Es gibt auch noch was anderes als nuechterne Fakten, Logik, fachliche Kompetenzen usw.
Oder waehlst du deine Freunde nur aufgrund ihrer fachlichen Kompetenz?
Er war (und ist) eben einfach beliebt, die Leute fanden ihn symaptisch (vor allem die Soldaten, was bemerkenswert ist). Die Leute mochten seine lockere, unstaubige, flotte Art. Er war endlich mal wieder einer, der die Leute bewegte sich fuer Politik zu interessieren.Ansonsten empfinde ich als ziemlich kindisch, dass hier noch immer diskutiert wird. Und das ganze abwertende Gelaber vieler hier (ich sag nur Begriffe wie "DSDS-Unterschicht") bestaetigt nur meine Meinung, dass die aller meisten Guttenberg Gegner arrogante Oberlehrer sind, die sich fuer unglaublich schlau halten. Da bin ich lieber mit einem aus der "DSDS Unterschicht" zusammen als mit so arroganten, duenkelbehafteten Klugscheissern
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Ich sehe einen halbwegs plausiblen Grund sich hinter Guttenberg zu stellen in der Annahme, dass man den Rest der Politiker-Bagage für noch unfähiger und gefährlicher hält. Andernfalls muss man die Realität schon ganz schön verdrehen.
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Sehe ich aehnlich wie CarstenJ.
Hier mit geistiger Unterbelichtung zu argumentieren ist sicher zu kurz gegriffen.
Wuerde mich auch interessieren, was genau so einen nicht von Springer gepraegten Gutti-Fan umtreibt. Kenne allerdings auch niemanden, auf den das zutreffen wuerde, um das herauszufinden...
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Vielleicht muss man einfach damit leben, dass es so diametral entgegengesetzte Position gibt, die sich absolut nicht vereinbaren lassen. Dass sowohl Indizen und Argumente, seien sie noch so wasserdicht, nicht jeden erreichen. Warum auch immer:
- Emotionale Reaktionen
- Trotzreaktion
- Dummheit
- Parteimitglied
...
Gerade hier in einem Programmierforum sind vermutlich überwiegend eher rational denkende Menschen, und es kann somit auch kein Argument pro Guttenberg geben.
Und der Hinweis, er sei nicht gerichtlich verurteilt, mag ja faktisch richtig sein, aber auch als Nichtjurist dürften man die Indizien als so dermaßen erdrückend erkennen, dass wohl jedes Gericht ihn für schuldig erklären dürfte.
this->that schrieb:
Es gibt auch noch was anderes als nuechterne Fakten, Logik, fachliche Kompetenzen usw.
Klar, wenn ich einen Unbekannten wählen müsste, kann irgendein subjektives Merkmal, wie Sympathie oder Haarfarbe, entscheidend sein. Aber das muss in den Hintergrund treten, wenn die Faktenlage gegen so Dinge wie Kompetenz, Logik und Moral sprechen, ansonsten haben wir ein Problem.
Und es gelten ja wohl unterschiedliche Kriterien für die Auswahl meiner Freunde als für die Wahl eines Politikers?!
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CarstenJ schrieb:
Gerade hier in einem Programmierforum sind vermutlich überwiegend eher rational denkende Menschen
Klar, deshalb gibt es auch kaum Flamewars zu Sprachen, Betriebssystemen etc
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this->that schrieb:
Genau DAS ist ja dein Problem und das der meisten Dauernoergler/Weltverbesserer/Oberlehrer. Es gibt auch noch was anderes als nuechterne Fakten, Logik, fachliche Kompetenzen usw.
Wenn jemand in der Bank arbeiten will und mit Bargeld zu tun hat, muß er vorher ein polizeiliches Führungszeugnis vorlegen. Das ist gesellschaftlich akzeptiert und auch sachlich gerechtfertigt.
Selbst der Wachmann im 7-EUR-pro-Stunde-Job muß das vorlegen.
Man sagt in diesem Fall "wenn jemand eine so große (sic!) Verantwortung für Geld/Sicherheit trägt, muß man prüfen, ob er auch in der Vergangenheit diesen Anforderungen Genüge getan hat".
Guttenberg war unser Angestellter. Er stand einer Armee vor, verwaltete einige Milliarden EUR Geld pro Jahr, und schickte sich an, eine Firma mit einem Haushalt von 1 Billiarde EUR zu führen.
Hm.
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GPC schrieb:
CarstenJ schrieb:
Gerade hier in einem Programmierforum sind vermutlich überwiegend eher rational denkende Menschen
Klar, deshalb gibt es auch kaum Flamewars zu Sprachen, Betriebssystemen etc
Ja klar, nur gibt es in diesen Diskussion oft genügend (nachprüfbare) Argumente auf beiden Seiten, was jetzt meiner Meinung nach hier nicht der Fall ist.
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ich bin der Meinung, er ist viel zu früh zurückgetreten.
Er hätte wenigstens warten können, bis wir hier die 100-Seiten-Marke geknackt haben
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GPC schrieb:
CarstenJ schrieb:
Gerade hier in einem Programmierforum sind vermutlich überwiegend eher rational denkende Menschen
Klar, deshalb gibt es auch kaum Flamewars zu Sprachen, Betriebssystemen etc
Wenn man this->that als Beispiel eines Gutti-Fans nimmt, scheint die ungebrochene Unterstuetzung hauptsaechlich emotional begruendet zu sein. Sowas ist IMHO OK, wenn man in DSDS seinen Lieblingskandidaten waehlt (SCNR :D), aber in der Politik, in der ein Volk in verschiedensten, bis in den Alltag reichenden Fragen vertreten werden soll, halte ich eine solche bedingungslose emotionale Hingabe auch mit der Unterstuetzung verschiedener populaerer Medien fuer einen, mit etwas Abstand betrachtet, zumindest fragwuerdig agierenden Politiker fuer reichlich bedenklich.
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Es scheint leider so zu sein, dass viele Menschen einen geistigen und moralischen Führer brauchen. Guttenberg schien da genau der richtige zu sein, hat sich jedoch als absoluter Blender erwiesen - und das nicht nur bei seiner Doktorarbeit, sondern durch seinen ganzen Lebenslauf hindurch.
Natürlich sind junge, charismatische Politker jedem lieber, als alte, uninteressante Säcke. Das gibt den jungen Politikern allerdings noch lange keine Narrenfreiheit.
Da bin ich lieber mit einem aus der "DSDS Unterschicht" zusammen als mit so arroganten, duenkelbehafteten Klugscheissern
Interessant das von dir zu hören, bist du doch immer der erste, der sich darüber aufregt, wenn nicht-Akademiker (oder wie du sie nennst "Hobbyfrickler") sich Informatiker nennen. Das ist natürlich absolut nicht arrogant...
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zwutz schrieb:
ich bin der Meinung, er ist viel zu früh zurückgetreten.
Er hätte wenigstens warten können, bis wir hier die 100-Seiten-Marke geknackt haben
Die Plagiatsucher hatten doch gerade die 300-Seiten-Marke geknackt. Das war doch ein guter Moment.
http://images.wikia.com/guttenplag/de/images/b/b8/Plagiat_graphic.png
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zwutz schrieb:
ich bin der Meinung, er ist viel zu früh zurückgetreten.
Er hätte wenigstens warten können, bis wir hier die 100-Seiten-Marke geknackt haben
das hat er doch überhaupt nicht nötig. da hätte er schon verdammt lang warten müssen bis seine rente/pension auf die nächste stufe gehüpft wär.
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Wir können diesen Thread mit dem Libyen-Thread joinen, dann schaffen wir die 100 Seiten schneller:
aus: http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,748363,00.html#ref=rss
Plagiatsvorwurf gegen Gaddafi-Sohn
Dr. Strange und die 350.000-Euro-Spende
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Tyrannensohn Saif al-Islam Gaddafi, 38, der einen Kampf "bis zur letzten Kugel" gegen die Regimegegner ankündigte, war von 2003 bis 2008 an der Elite-Uni eingeschrieben und schrieb dort auch eine Doktorarbeit. Thema: die Rolle der Zivilgesellschaft bei der Demokratisierung internationaler Organisationen. In der Einleitung heißt es, die Arbeit solle analysieren, wie gerechtere und demokratischere globale Regierungsinstitutionen geschaffen werden könnten.
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Auf einer Website ähnlich dem GuttenPlag-Wiki haben Internetnutzer bereits abgeschriebene Stellen und fehlende Fußnoten in der 429 Seiten starken Gaddafi-Dissertation gesammelt. Bisher haben sie 18 verdächtige Passagen entdeckt. Er soll laut der Online-Aktivisten unter anderem Absätze aus einem Ökonomie-Wörterbuch und von der Website der Welthandelsorganisation kopiert haben.
Schon nach der Abgabe seiner Doktorarbeit hatte es Gerüchte gegeben, dass er Unterstützung von einem Ghostwriter bekommen hatte, sagte LSE-Professor David Held der britischen Tageszeitung "The Independent". Substantielle Belege fanden sich jedoch nicht.
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Kurz nach seiner umstrittenen Promotion hatte Saif al-Islam Gaddafi seiner Alma Mater 1,5 Millionen Pfund für ein Forschungsprogramm zu Nordafrika versprochen -
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Im Libyen-Thread ging es eh schon um vuz Guttenberg, nämlich beim Thema Wehrpflicht vs. Berufseingreiftrupp.
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Tja, selbst die Muselmanen kochen nur mit Wasser
