[Beendet] Mord in Palermo Runde 2 - Spielethread
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@TGGC: Ganz der Taktiker, was? Sogar eine Gametheorie gelesen. (Gehe jetzt erst mal googlen)
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Hab das Spiel zwar schon öfters gespielt, selten aber ernst. (Die Lynchopfer wurden eher spontan gewählt und die meisten haben sich dann angeschlossen, um selbst nicht gelyncht zu werden.)
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Ich spiele lieber einen Mafioso, da hab ich dann keine Angst, in der Nacht draufzugehen.
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Natürlich.
TGGC schrieb:
An alle Buerger:
Wir haben extrem wenig Zeit und extrem wenig Fehler-Spielraum.Ich dachte, wir spielen 1 Tag = max. 1 Woche
Im Moment kann ich noch nichts genaues sagen.
Also ein Random-Vote:
/vote julikk
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TGGC schrieb:
vote pointercrash()
Ach, schon wieder?
Deswegen:
/vote TGGC
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zwutz schrieb:
ach herrje Oo
den vote hab ich zurückgenommen, weil es schnell falsch ausgelegt werden kann, wenn man einen nachweislich unschuldigen votet (haben wir ja im letzten Spiel gemerkt). Für mich ist derzeit einfach niemand verdächtig und 8 zufällige Votes bringen uns auch nicht wirklich weiter. Oder doch?
Ja, bringen sie. Wie gesagt, wenn fuer niemand gestimmt wird, stirbt heute mit 0% Wahrscheinlichkeit ein Bueger. Wenn du fuer jemand zufaelliges stimmt, ist die Chance 3/8. Daher ist zufaelliges Stimmen momentan pro-town. Wenn du jetzt ein Argument findest, das scrub weniger schuldig erscheinen laesst sind im Auschlussverfahren allen anderen mehr schuldig und du musst zufaellig unter dem Rest waehlen.
zwutz schrieb:
Zugegeben ist meine Erfahrung vll nicht ganz so hoch wie bei dir, aber blind vertrauen kann ich dir auch nicht, schließlich könntest du selbst Spion/Mafioso sein und durch deine vorschnelle Art nur einen unüberlegten Lynch provozieren.
Das ist absolut korrekt. Du sollst auch nicht mir vertrauen, sondern der Kraft des Arguments. Du sollst deine eigene Meinung haben und du sollst nicht jemand waehlen, bloss weil jemand anderes fuer ihn stimmt.
Daher Hausaufgabe fuer jeden, der nicht nach meinem Rat spielt oder der gegen mich stimmt: zeigt warum mein Rat schlecht fuer die Buerger ist mit einem logischen Argument!
Spezielle Aufgabe fuer zwutz: Zeige wie unter Beachtung aller meiner Tipps ein "vorschneller Lynch" moeglich ist.
@Jochen S.:
Ich finde 1 Woche sehr kurz, kannst du auch in dem anderen Thread nachlesen. Wir werden ja schonmal die ersten Real-Life Tage damit verschwenden, das die Leute ueberhaupt anfangen zu spielen, wie du selbst siehst.Ich kann dir gern Links geben, dann musst du nicht mehr googlen. Oder Google so lange mal nach OMGUS Vote.
@pc:
Du gehst auf der Schuldigkeitsliste ein Stueck nach oben fuer Vote ohne Grund.
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TGGC schrieb:
@Jochen S.:
Ich finde 1 Woche sehr kurz, kannst du auch in dem anderen Thread nachlesen. Wir werden ja schonmal die ersten Real-Life Tage damit verschwenden, das die Leute ueberhaupt anfangen zu spielen, wie du selbst siehst.Ich kann dir gern Links geben, dann musst du nicht mehr googlen. Oder Google so lange mal nach OMGUS Vote.
@pc:
Du gehst auf der Schuldigkeitsliste ein Stueck nach oben fuer Vote ohne Grund.Ja, ich hab mich mit "max. 1 Woche" schlecht ausgedrückt, wollte das aber auch nicht wegeditieren. Wenn die Diskussion lebhaft ist, kann das denke ich auch länger als 1 Woche dauern. (Oder hab ich da was falsch verstanden?)
Pointercrash agiert wieder ein wenig agressiv
Ich bleibe aber bis auf weiteres bei meinem Vote.
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TGGC schrieb:
Spezielle Aufgabe fuer zwutz: Zeige wie unter Beachtung aller meiner Tipps ein "vorschneller Lynch" moeglich ist
da ich eh grad zeit hab:
die Chance steht 3:1, einen Bürger zu erwischen (9 Spieler, davon 3 "Böse").
Wenn wir uns heute auf "niemand" einigen, leben morgen auf jeden Fall noch 5 Unschuldige, wenn wir uns heute aber verschätzen, nur noch 4.
Wie würde es also der Mafia helfen, heute keinen rauszuwählen? Zugegeben haben wir dann morgen gleich einen geringeren Pool an möglichen Verdächtigen, aber dafür auch einen weniger, der uns beistehen kann (besonders blöd, wenn es den Detektiv erwischt)Oder versteh ich nur deine Logik nicht?
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zwutz schrieb:
die Chance steht 3:1, einen Bürger zu erwischen (9 Spieler, davon 3 "Böse").
Falls du Buerger bist 3/8 fuer dich.
Die Strategie fuer Mafia + Spion ist 3 Buerger zu toeten, wie ist egal. Sobald 3 Buerger tot sind, waehlt der Spion ueberhaupt nicht mehr oder nur so das ein 3vs3 ensteht. Die Mafia blockiert mit ihren 2 kombinierten Stimmen jede moegliche Mehrheit gegen einen Mafioso. Da die Buerger also niemand mehr lynchen koennen, kann nur noch in der Nacht jemand sterben -> Mafia gewinnt selbst wenn die Mafia komplett enttarnt ist.
Toeten wir heute niemand, sind wir morgen 5vs3. Dann hat jeder Buerger eine Chance von 3/7 einen Mafioso zu lynchen. Mit 4/7 geht das Spiel verloren. Lynchen wir heute und morgen, haben wir heute eine Chance von 3/8 und falls wir falsch liegen, morgen eine Chance von 3/6. Die Chance zu verlieren ist damit also 5/8 * 3/6 = 15/48.
Kernpunkt: 5vs3 ist _schwieriger_ als 4vs3. Ich weiss, dass scheint im ersten Moment widersinning, aber es ist tatsaechlich so. Bei 4vs3 faellt die Wahl leichter, da es weniger Verdaechtige gibt. Der eine zusaetzliche Spieler hilft bei 5vs3 aber nichts, da es bei der Mehrheit bei geraden Spieleranzahl quasi einen halben Spieler "Verschleiss" der Stimmen gibt.
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zwutz schrieb:
Oder versteh ich nur deine Logik nicht?
Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es TGGC gar nicht darum, auf biegen und brechen jemanden umzubringen (denn wie er schon sagte: Wenn alle zufällig voten, wird niemand gelyncht), sondern darum, Leute zu verdächtigen und zu sehen, wie sie darauf reagieren. Eventuell kann man an dem Voteverhalten von manchen Spielern (Beispielsweise könnten sich manche Spieler unbegründet einem Vote anschließen, um möglichst schnell in die Nacht zu kommen) einen konkreten Verdacht ableiten.
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Jochen S. schrieb:
Pointercrash agiert wieder ein wenig agressiv
Ich bleibe aber bis auf weiteres bei meinem Vote.Jetzt sei nicht enttäuscht, ist mein Markenzeichen
. Ich versuch's mal mit Logik:
Wir sind in der Nacht gestartet, da können die Mafiosi, der Detektiv und der Spion was tun. Diese Nacht war Ausnahmenacht und die Mafiosi durften keinen killen. Warum schaut's für TGGC auf einmal so düster aus? Wenn man den Detektiv verliert, bei diesem Setup ganz schlimm.
Ach ich und meine große Klappe ...
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/votecur
pointercrash(): 1 (TGGC)
TGGC: 2 (scrub, pointercrash())
julikk: 1 (Jochen S.)9 Spieler - absolute Mehrheit bei 5 Stimmen.
Ansonsten Tagende am Mo, den 14.3. 8:00 Uhr.
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ipsec, du hast meinen unvote übersehen
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Ups, sry. Habs editiert.
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Jochen S. schrieb:
Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es TGGC gar nicht darum, auf biegen und brechen jemanden umzubringen
QFT. Siehe auch http://www.c-plusplus.net/forum/p2030661#2030661 Tipp 1)
pointercrash() schrieb:
Ich versuch's mal mit Logik:
Wir sind in der Nacht gestartet, da können die Mafiosi, der Detektiv und der Spion was tun. Diese Nacht war Ausnahmenacht und die Mafiosi durften keinen killen. Warum schaut's für TGGC auf einmal so düster aus? Wenn man den Detektiv verliert, bei diesem Setup ganz schlimm.Und wo ist da die Logik fuer deinen Vote? Ich verstehs nicht, also erklaers nochmal. Du machst nur Aussagen ueber bekannte Tatsachen und die Frage: "Warum schaut's für TGGC auf einmal so düster aus?"
Kann ich dir sagen, warum ich unsere Chancen schlecht einschaetze: wir duerfen das ganze Spiel ueber nur einmal falsch lynchen von vier Lynchversuchen.
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TGGC schrieb:
Und wo ist da die Logik fuer deinen Vote? Ich verstehs nicht, also erklaers nochmal. Du machst nur Aussagen ueber bekannte Tatsachen und die Frage: "Warum schaut's für TGGC auf einmal so düster aus?"
Kann ich dir sagen, warum ich unsere Chancen schlecht einschaetze: wir duerfen das ganze Spiel ueber nur einmal falsch lynchen von vier Lynchversuchen.
Das war nur eine Retourkutsche. Dein vote für mich strotzt ja auch nicht gerade vor Logik, weil wir alle nicht viel wissen. Wir könnten an diesem Punkt fast würfeln, wer gelyncht wird. Macht es aber auch nicht logischer, deswegen meine Rekapitulation.
Gibt's die Variante "Wer was sagt, wird gelyncht"? Deswegen die wunderbare Stille
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pointercrash() schrieb:
Das war nur eine Retourkutsche.
Das macht dich verdaechtig. Du hast keinen Grund.
pointercrash() schrieb:
Dein vote für mich strotzt ja auch nicht gerade vor Logik, weil wir alle nicht viel wissen.
Doch tut er, du spielst anti-town. Das habe ich schon erklaert. Bevor tu es getan hast. Ich folge nur konsequent meinen eigenen Regeln.
pointercrash() schrieb:
Wir könnten an diesem Punkt fast würfeln, wer gelyncht wird.
Ja, du als Mafiosi koenntest das. Aber stimmen und lynchen ist ein Unterschied. Absichtliche Verdrehung meiner Aussagen!
pointercrash() schrieb:
Gibt's die Variante "Wer was sagt, wird gelyncht"? Deswegen die wunderbare Stille
Ja, und die faehrst gerade du! Ich sage am meisten und du stimmst fuer mich. Du willst Diskussion unterdruecken. Du hast Angst enttarnt zu werden. Ein Buerger muss keine Angst haben, wenn er einfach nur ohne zu Luegen alle seine Gedanken mitteilt. Es ist sogar gut, denn wenn er stirbt entgehen uns seine Ideen.
pc spielt momentan am meisten anti-town, daher mein vote.
Spaeter meine Analyse zu scrub, momentan Platz 2 auf meiner Mafia-Liste.
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grml, wenn nur die Hälfte aktiv dabei ist, machen Zufallsvotes aber auch keinen Spass. Aber ok, die haben ja immerhin gesagt, dass sie zu tun haben
bisher gepostet haben eigentlich nur TGGC, pointercrash, Jochen und scrub auch kurz
Vll ist das nicht-melden aber auch taktik. Gerade am ersten Tag kann man sich noch leicht verplappern
von daher:
/vote Jester
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TGGC schrieb:
Jochen S. schrieb:
Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es TGGC gar nicht darum, auf biegen und brechen jemanden umzubringen
QFT. Siehe auch http://www.c-plusplus.net/forum/p2030661#2030661 Tipp 1
Was ist denn an meiner Aussage so besonders?
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@zwutz:
es soll auch leute geben, die einer ehrlichen arbeit nachgehen und daher vielleicht nich so viel zeit haben... da scheinst du ja eher nicht dazuzugehören.also: /vote zwutz
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ihr immer mit euren Retourkutschen
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scrub beantwortet meine Fragen auf eine sehr schwammige Art. Ich denke daher, er hat Angst zuviel zu verraten oder das man ihn spaeter mal auf eine Aussage festnageln kann. Er lehnt es ab, sein Leben zu opfern, Begruednung ist BlaBla. Seine Begruendung fuer mich zu stimmen, ist meine Aufforderung, fuer jemanden zu stimmen. Seiner Logik nach muesste er aber dann aber gerade fuer niemand stimmen.
zwutz und Jochen halte ich fuer eher unschuldig. Sie versuchen nicht meine Argumente zu unterdruecken sondern beschaeftigen sich damit um herauszufinden, ob sie wirklich so hilfreich sind, wie ich behaupte.
Jester halte ich fuer eher verdaechtig: er gibt eine Stimme mit der Begruendung ab, das zwutz Zeit hat, das Spiel zu spielen. Aktive Buerger sind besser als inaktive Buerger, daher Begruendung inkorrekt.
Jochen S.: Das "Besondere" ist, dass es der Wahrheit entspricht. Es sollte allerdings nicht Tip 1 sondern Tip 4 heissen.
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TGGC schrieb:
Ein Buerger muss keine Angst haben, wenn er einfach nur ohne zu Luegen alle seine Gedanken mitteilt. Es ist sogar gut, denn wenn er stirbt entgehen uns seine Ideen.
pc spielt momentan am meisten anti-town, daher mein vote.
Spaeter meine Analyse zu scrub, momentan Platz 2 auf meiner Mafia-Liste.
Ich sagte doch nur: "Guten Morgen" und Du hast schon gegen mich gevotet.
Daß mich das nicht gefreut hat, ist wohl nicht abnormal und bestimmt nicht anti- wasauchimmer? Es ist nur Anti- TGGC.
Ich frage mich vor allem, warum Du so geschwätzig bist. Wenn Du ein braver Bürger wärst, hättest Du Null Info und keine Veranlassung, gegen irgendjemanden zu voten. Als Detektiv hättest Du mich in der Nacht prüfen lassen können, aber so konkret wolltest Du auch nicht werden. Als Spion wüßtest Du nur, wer in der Nacht geprüft wurde. Zufallsvotes dienen wem mehr, besonders, wenn man den "Zufall" zu dirigieren versucht? Laut Deiner früher geäußerten Spieltheorie würde ein vote auf "niemand" den Bürgern in dieser Situation helfen, warum jetzt das Ranking?
Jetzt ist nur ein Grund für Deinen Sinneswandel plausibel und damit laß' ich mein voting einfach stehen.
