Habt ihr schon mal die Bibel komplett durchgelesen?

[Shade Of Mine]

sdf schrieb:

Shade Of Mine schrieb:

Spricht nicht wirklich fuer Gott. Ganz ehrlich. Seine besten Anhaenger haben den Drang boeses zu tun. Also ist es besser Gott nicht zu moegen, weil dann muss ich keien Kinder vergewaltigen. Unabhaengig ob ich es tue oder nicht, alleine der Drang es tun zu wollen waere fuer mich zuviel. Sowas will ich nicht.

Nein so ist es nicht.
Die Anhänger haben nicht den Drang, sondern die Gelegenheit oder sie geraten in die Situation der Gelegenheit. All das wird bewirkt durch das Böse.

Nenn es wie du willst. Ist es halt die "situation der gelegenheit" - es gibt keine Entschuldigung, egal wie geartet, dafuer soetwas einem Kind anzutun. Und es gibt keine Entschuldigung, egal wie geartet, einen Menschen zu soetwas zu verleiten.

Ergo ist dein Gott kein Gott den ich aktzeptieren kann.
Ich kann Pruefungen des Glaubens verstehen. Aber in diesem Fall geht es nicht um den Priester sondern um das Kind. Und wenn Gott das Kind damit pruefen will, dann ist es kein Gott den ich haben will.

Und wenn jemand der an diesen Gott glaubt, wegen diesen Glaubens, dazu verfuehrt wird (auch wenn es nicht Gott ist der ihn verfuehrt, sondern der Teufel) so ist das keine Religion die ich gut heissen kann. Denn waere der Priester nicht glaeubig gewesen und waere nicht Priester geworden sondern etwas anderes, haette er dem Kind nichts getan.

Du sagst es ist alles ein grosses Paket - und wenn das Teil des Paketes ist, ist egal was die Belohnung ist, der Preis einfach viel zu hoch.

Ein Missionar in einem Ungläubigen Land muß sich vor seinem Leben fürchten.
Er wird gefaßt und nun wird er vor die Wahl gestellt, entweder fällt er von seinem christlichen Glauben ab, oder er wird geköpft.

DAS ist eine, wenn auch sehr extreme, Gelegenheit um seinen Glauben zu beweisen und gegen das Böse zu bestehen.
Jesus wurde z.B. gekreuzigt, weil er eben nicht nachgab.

Das ist eine vollkommen andere Situation. Was du mit dir selbst machst ist deine Sache. Und fuer die eigenen Ueberzeugungen zu sterben -> das passiert oft genug, auch ausserhalb von Religionen. Aber wenn ich die Wahl habe ein Kind zu vergewaltigen oder meinem Glauben bzw. meiner Ueberzeugungen abzuschwoeren, dann sollte die Antwort klar sein.

Es ist uebrigens leicht erklaert warum bei Priestern diese Sachen oefters vorkommen als beim Rest der Bevoelkerung: das Zoelibat ist schlecht fuer die Psyche. Das Zoelibat steht uebrigens auch nicht in der Bibel.

[pointercrash**]

sdf schrieb:

Das schlimme ist doch, der Hirte fällt und die Schaffe fallen mit ihm, auch die Opfer des Hirten fallen.
Die Sünde des Pfarrers wiegt nun umso schwerer, denn er hat nicht nur einfach selbst gesündigt, sondern auch noch dafür gesorgt, daß pointercrash selbst vom Glauben abfällt.
Maximaler Sieg für das Böse.

Klar kann man das verstehen, wenn er aufgrund seiner Vergangenheit in Wut ausbricht, aber er fällt dadurch selbst dem Bösen zum Opfer, denn es heißt in der chrsitlichen Glaubenslehre eben zu vergeben und die Feinde zu lieben.
Er müßte es nüchtern betrachten, denn das war nicht die Kirche oder der Glaube der seinen Freund vergewaltigt hat, sondern es war ein Pfarrer sowie Kirchangehörige die versucht haben den Pfarrer zu decken.
Wäre er noch Christ, dann müßte er also stand halten, aber er ist es nicht mehr und hat schon längst aufgegeben.

Nö, das war's gar nicht einmal, ich war damals 8 Jahre alt und halt recht verstört, hab' aber nicht alles kapiert. Sauer bin ich geworden, als man mich aus der Pfarrgruppe geschmissen hat, auf Anweisung des Erzbischofs Stimpfle.
Ich habe nicht aufgegeben, das Böse hat mitnichten gesiegt. Ich habe Glauben gegen Denken getauscht und ein paar ziemlich böse Buben in Kutte erkannt.

Seitdem lebe ich nach dem Motto "beleidige lieber Deinen Nachbarn, als ihm die Reifen aufzuschlitzen".
Glaub' was Du willst, aber geh' niemanden mit dem Exorzismus- Bullshit an. Das ist wie Voodoo und funktioniert nur bei den armen Schweinen, die dran glauben, die keinen Widerstand leisten können. Besessenheit, ich werd' nicht mehr ...

[earli]

sdf schrieb:

Beispiel:
Ein Missionar in einem Ungläubigen Land muß sich vor seinem Leben fürchten.
Er wird gefaßt und nun wird er vor die Wahl gestellt, entweder fällt er von seinem christlichen Glauben ab, oder er wird geköpft.

Wo soll das denn sein? Wir sind umgeben von ungläubigen Ländern: Schweden, Holland, England. In Japan glauben etwa 5 % der Leute an einen Gott. In Berlin sind nur 28 % in einer Kirche, und selbst davon die meisten ungläubig.

Die Fakten sind eher anders: Die weniger religiösen Länder haben weniger Morde und Gewaltverbrechen.
http://www.skeptic.com/reading_room/religious-belief-and-societal-health/

Guck dir mal die Fakten in den Ländern an und überleg dir, in welchen du leben wolltest. Türkei oder Rumänien?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Eurobarometer_poll.png

[cooky451]

sdf schrieb:

Deswegen wird heutzutage vor dem Exorzismus ja erstmal ein Arzt und Psychologe hinzugezogen, ehe man überhaupt einen Exorzismus ausführt.

Ach so, und die sagen dann wahrscheinlich "ja, da können wir nichts machen, am besten Sie exorzieren den erstmal".

sdf schrieb:

Die Anhänger haben nicht den Drang, sondern die Gelegenheit oder sie geraten in die Situation der Gelegenheit. All das wird bewirkt durch das Böse.

Aha, also die Gelegenheit rechtfertigt die Handlung

[cooky451]

earli schrieb:

In Japan glauben etwa 5 % der Leute an einen Gott.

Schlechtes Argument, die Strafe Gottes hat sie doch schon ereilt

[earli]

cooky451 schrieb:

earli schrieb:

In Japan glauben etwa 5 % der Leute an einen Gott.

Schlechtes Argument, die Strafe Gottes hat sie doch schon ereilt

Es geht aber darum, dass behauptet wurde, dass ungläubige Länder Missionare ermorden.

[pointercrash**]

sdf schrieb:

Deswegen wird heutzutage vor dem Exorzismus ja erstmal ein Arzt und Psychologe hinzugezogen, ehe man überhaupt einen Exorzismus ausführt.
Aber das habe ich ja schon geschrieben.

Ja klar, die machen immer neurologische Vollgutachten. Meine Tante zweiten Grades ist Epileptikerin, die lag schon mehrfach lange unter Beobachtung, letztlich gefunden wurde nichts.
Ich habe zwar noch nie einen Anfall von ihr erlebt, aber Verwandte, die das mitbekommen haben, meinten, das war fürchterlich.
Das Letzte, was sie brauchen kann, ist ein Kruzifix- Schwinger nach einem Kurzgutachten eines Psychologen und/oder eines Arztes.
Die Dame geht jetzt auch schon auf die 70 zu, ein, zweimal im Jahr reißt es sie um, aber Besessenheit ist wohl die dümmste Idee, die man dazu ins Feld werfen kann.

[Jochen S.]

earli schrieb:

cooky451 schrieb:

earli schrieb:

In Japan glauben etwa 5 % der Leute an einen Gott.

Schlechtes Argument, die Strafe Gottes hat sie doch schon ereilt

Es geht aber darum, dass behauptet wurde, dass ungläubige Länder Missionare ermorden.

Ich käme als christlicher Missionar auch nicht auf die Idee, zum missionieren nach Mekka zu fahren.

[sdf]

CStoll schrieb:

Aber lass bitte den anderen Usern hier ihre Meinung bzw. ihren Glauben.

Huch, wo habe ich denn denen ihren Glaubem bzw. ihre Meinung abgesprochen, das steht jetzt wo genau?

Und die Argumentation, daß jeder der nicht an (deinen) Gott glaubt, vom Bösen besessen ist, ist einfach nicht haltbar - damit hast du nur eine Universal-Ausrede, um alle Argumente von der Gegenseite abzublocken.

Es ist immer erstaunlich, wie lernresistent die Leute sind, man schreibt es mehrmals hin und sie lernen es einfach nicht und denken sich dann irgendwas aus, was gar nicht dasteht. Dafür muß man dir geradezu gratulieren!

[sdf]

Jochen S. schrieb:

CStoll schrieb:

sdf schrieb:

Daher kann ich dir mit ruhigem Gewissen antworten und versichern, ich war noch nie unter dem Namen "ertes" unterwegs.

Sicher? Der Diskussionsstil, den du hier betreibst, erinnert mich sehr an einen anderen Thread hier - auch wenn es da um ein anderes Thema ging.
Du siehst den Glauben an Gott (im christlichen Sinn) als Grundlage deiner Existenz an. Aber lass bitte den anderen Usern hier ihre Meinung bzw. ihren Glauben.
Und die Argumentation, daß jeder der nicht an (deinen) Gott glaubt, vom Bösen besessen ist, ist einfach nicht haltbar - damit hast du nur eine Universal-Ausrede, um alle Argumente von der Gegenseite abzublocken.

Da stimme ich dir zu.

Dann stehst du leider nicht besser da als CStoll.

[sdf]

Shade Of Mine schrieb:

Es ist uebrigens leicht erklaert warum bei Priestern diese Sachen oefters vorkommen als beim Rest der Bevoelkerung: das Zoelibat ist schlecht fuer die Psyche. Das Zoelibat steht uebrigens auch nicht in der Bibel.

Richtig, allerdings steht da durchaus, wenn man dem Herrn dienen will und in den Himmel will, daß es besser für einen ist, wenn man enthaltsam lebt.

[sdf]

earli schrieb:

sdf schrieb:

Beispiel:
Ein Missionar in einem Ungläubigen Land muß sich vor seinem Leben fürchten.
Er wird gefaßt und nun wird er vor die Wahl gestellt, entweder fällt er von seinem christlichen Glauben ab, oder er wird geköpft.

Wo soll das denn sein?

Wie wär's mal mit dem Jemen?

Als Christ hast du es da schwer genug.

[earli]

sdf schrieb:

earli schrieb:

sdf schrieb:

Beispiel:
Ein Missionar in einem Ungläubigen Land muß sich vor seinem Leben fürchten.
Er wird gefaßt und nun wird er vor die Wahl gestellt, entweder fällt er von seinem christlichen Glauben ab, oder er wird geköpft.

Wo soll das denn sein?

Wie wär's mal mit dem Jemen?

Als Christ hast du es da schwer genug.

Das würde aber kein Mensch als ungläubig bezeichnen, es ist ja sogar monotheistisch.

Wenn du meinst, dass sie in Jemen nicht genau das glauben, was du glaubst: Das trifft auf alle Menschen außer dir zu.

[CStoll]

sdf schrieb:

CStoll schrieb:

Aber lass bitte den anderen Usern hier ihre Meinung bzw. ihren Glauben.

Huch, wo habe ich denn denen ihren Glaubem bzw. ihre Meinung abgesprochen, das steht jetzt wo genau?

Ich habe keine Lust, jetzt alle deiner Beiträge nochmal zu zitieren.
Aber du hast hier ständig alle Argumente ignoriert oder als Teufelswerk eingestuft, die gegen deine Meinung sprechen.

Und die Argumentation, daß jeder der nicht an (deinen) Gott glaubt, vom Bösen besessen ist, ist einfach nicht haltbar - damit hast du nur eine Universal-Ausrede, um alle Argumente von der Gegenseite abzublocken.

Es ist immer erstaunlich, wie lernresistent die Leute sind, man schreibt es mehrmals hin und sie lernen es einfach nicht und denken sich dann irgendwas aus, was gar nicht dasteht. Dafür muß man dir geradezu gratulieren!

Du hast hier über dreißig Seiten mit Missionierungsversuchen gefüllt. Da fragt man sich doch, wer hier lernresistent ist

Übrigens waren die Christen (im Namen Gottes) auch nicht gerade zimperlich, wenn es um die Verbreitung ihres Glaubens ging.

[Hexa]

sdf schrieb:

Shade Of Mine schrieb:

Es ist uebrigens leicht erklaert warum bei Priestern diese Sachen oefters vorkommen als beim Rest der Bevoelkerung: das Zoelibat ist schlecht fuer die Psyche. Das Zoelibat steht uebrigens auch nicht in der Bibel.

Richtig, allerdings steht da durchaus, wenn man dem Herrn dienen will und in den Himmel will, daß es besser für einen ist, wenn man enthaltsam lebt.

Warum will man eigentlich in den Himmel?
Und wurde in der Bibel nicht gesagt, man soll sich vermehren? Das geht mit einem enthaltsamen Leben schlecht.
Und was geht dem christlichen Gott? Sex macht Spass, trotzdem soll man enthaltsam sein, aber man soll sich fortpflanzen, aber wieso macht es dann Spass??? Ah, paradox!

[Jochen S.]

sdf schrieb:

Dann stehst du leider nicht besser da als CStoll.

Ich finde, dass CStoll gar nicht mal so schlecht dasteht. Für manch anderen sieht es da wesentlich schlechter aus

[Eisflamme]

Zunächst Mal steht hier keiner da. Alle sitzen.

Hexa:
Sex macht Spaß, wieso soll man drauf verzichten? Denkst Du, alles, was Spaß macht, ist nicht verzichtenswert?

sdf:
Falls Du wirklich missionieren willst, solltest Du erstmal daran arbeiten Gott näher zu kommen. Da bist Du wie ich viel zu weit weg. Und wenn man missionieren möchte, schafft man das mit Argumenten sowieso nicht. Überhaupt schafft man das über das Internet überhaupt nicht, außer man berichtet von seinen Erfahrungen, falls die wirklich besonders waren. Aber das würde hier im Forum niemand glauben, dafür gäbe es dann psychische Erklärungen. Wenn aber Diskussionen per se ausgeschlossen werden können, weil die auf belegbarem Wissen aufbauen, und Erfahrungsberichte niemand glaubt, dann gibt es keine Möglichkeit hier irgendwen zu bekehren.

Es ist niemand offen für Neues. Warum sich etwas hingeben, dass außerhalb des Gesichtsfelds liegt und es auch keine Anknüpfungspunkte (= logische Hinführungen) gibt? Hier interessiert jeden nur das Eine: Logisch erklärbares Wissen. Auch darin sind hier die meisten keine Experten, aber alles andere hat keinen Wert.

Damit sind die Diskussionen hier ein Hin- und Hergewerfe von Argumenten, die keiner der beiden Seiten irgendeinen Vorteil verschafft, aber manchmal irgendwem das Gefühl gibt schlauer oder in irgendeiner Weise erhabener als jemand anderes zu sein. Das ist ein nettes kleines Spielchen, aber leider komplett zwecklos.

[sdf]

CStoll schrieb:

sdf schrieb:

CStoll schrieb:

Aber lass bitte den anderen Usern hier ihre Meinung bzw. ihren Glauben.

Huch, wo habe ich denn denen ihren Glaubem bzw. ihre Meinung abgesprochen, das steht jetzt wo genau?

Ich habe keine Lust, jetzt alle deiner Beiträge nochmal zu zitieren.
Aber du hast hier ständig alle Argumente ignoriert oder als Teufelswerk eingestuft, die gegen deine Meinung sprechen.

Und die Argumentation, daß jeder der nicht an (deinen) Gott glaubt, vom Bösen besessen ist, ist einfach nicht haltbar - damit hast du nur eine Universal-Ausrede, um alle Argumente von der Gegenseite abzublocken.

Es ist immer erstaunlich, wie lernresistent die Leute sind, man schreibt es mehrmals hin und sie lernen es einfach nicht und denken sich dann irgendwas aus, was gar nicht dasteht. Dafür muß man dir geradezu gratulieren!

Du hast hier über dreißig Seiten mit Missionierungsversuchen gefüllt. Da fragt man sich doch, wer hier lernresistent ist

Übrigens waren die Christen (im Namen Gottes) auch nicht gerade zimperlich, wenn es um die Verbreitung ihres Glaubens ging.

Schön, wenn du deine vorherigen Unterstellungen nicht beweisen willst oder nicht beweisen kannst, dann kann ich dich in Zukunft hier ja ignorieren.

[sdf]

Jochen S. schrieb:

sdf schrieb:

Dann stehst du leider nicht besser da als CStoll.

Ich finde, dass CStoll gar nicht mal so schlecht dasteht. Für manch anderen sieht es da wesentlich schlechter aus

Er steht deswegen sehr schlecht da, weil er mir etwas unterstellt das nachweislich nicht zutrifft und auch anhand meiner mehreren Richtigstellungen anderer, die mir genau das gleiche, ebenfalls nachweisbar aufgrund ihres Fehlers richtig zu lesen, unterstellten, schon längst erkennen hätte können und auch müssen und wenn er selbst das nicht merkt, ja, dann kann man CStoll auch nicht mehr helfen.

[Jochen S.]

Im Prinzip hatte CStoll aber recht.
Sobald hier jemand Erklärungen vorgebracht hat (z.B. dass das Zölibat das Sexualverhalten negativ kann) kommst du mit deinem Universal-Argument "Das Böse hat von ihm Besitz ergriffen." Auch die Einstellung von Pointercrash wolltest du schon dem Bösen zuschreiben. Und da hat CStoll ganz einfach Recht, das Böse ist als Erklärung nicht ausreichend. An sich ist "das Böse" ein Begriff, der unzureichend definiert ist.