Fachinformatiker mit Realschule
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shadow schrieb:
@Bashar:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ehe%C3%A4hnliche_GemeinschaftDa steht nichts davon. Bitte lass den Quatsch, die Diskussion gehört hier nicht hin.
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Glutamat schrieb:
Aber wenns drum geht eine FFT zu implementieren, dann zeig mir bitte einen Studenten der da nicht auch selbst im Buch nachschauen muss um dann Pseudocode in C Code zu übersetzen. Ich hab genau das bei meiner Bakk Arbeit tun müssen und habe ziemlich viel in Büchern und Inet nachschauen müssen, bis das dann mal rund gelaufen ist.
Ich müsste eher nachschauen, weil ich die effizienten FFT-Algorithmen nicht ständig auswendig im Kopf habe. Vom der Programmierarbeit her ist das dann doch eher ein müßiges Heruntertippen. Davon abgesehen, warum muss man das als Student in einer Abschlussarbeit machen? Fallen denen keine gescheiten Themen ein, oder warum muss man sich mit Problemen beschäftigen, die seit etlichen Jahren gelöst sind?
Glutamat schrieb:
Aber mindestens 90% der Programme sind nicht so kompliziert dass man dafür einen Hochschulabschluss braucht.
Für 90% der Programme braucht man auch keine Informatiker.
Glutamat schrieb:
Also kommt bitte mal von eurem hohen Ross herunter und akzeptiert, dass auch andere Menschen ohne Bsc oder Msc oder Dr vorm Namen dazu fähig sind, zu programmieren und vernünftige Programme zu erstellen!
Also Informatik == Programmieren, verstehe ich das richtig?
shadow schrieb:
"Es ist eine Sache, sich theoretisches Wissen anzueignen. Aber dieses Wissen in die Praxis umzusetzen was ganz anderes, was nicht jeder beherrscht".
Sicher. Nur ist man als studierter Informatiker in einer denkbar besseren Ausgangsposition, weil man eben über eine umfassende theoretische Grundausbildung verfügt. Das ist so wie jonglieren. Entweder hat man Talent dazu oder man hat es nicht. Aber ohne Bälle jonglieren ist immer schwierig, Talent hin oder her. Natürlich kann ein Fachinformatiker auch ein unglaublich guter Informatiker werden, und ein Dipl.-Inf. auch ein unglaublich schlechter. Aber reden wir hier von extremen Beispielen oder über die grundsätzlichen Inhalte der Ausbildung?
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Walli schrieb:
Natürlich kann ein Fachinformatiker auch ein unglaublich guter Informatiker werden, und ein Dipl.-Inf. auch ein unglaublich schlechter. Aber reden wir hier von extremen Beispielen oder über die grundsätzlichen Inhalte der Ausbildung?
Wir reden von extremen Beispielen, fürchte ich. Die Herabsetzung von Fachinformatikern wurde universell formuliert, damit müssen sich die extremen Vertreter natürlich auch angesprochen fühlen.
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Walli schrieb:
Nur ist man als studierter Informatiker in einer denkbar besseren Ausgangsposition, weil man eben über eine umfassende theoretische Grundausbildung verfügt.
Ja, deswegen hat ja auch ein FIAE/FISI "nur" eine Ausbildung gemacht. Wenn beide nach der Ausbildung bzw. FH/Uni auf dem gleichen Stand wären, dann bräuchte man den ganzen Quatsch nicht.
Trotzdem finde ich es nicht gut das hier über die FIAE hergezogen wird als wären es nur die Programmiertrottel.
EDIT:
ich habe weder studiert noch FIAE gelernt.
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Bashar schrieb:
TravisG schrieb:
edit: Vergleich zum Verstehen: Ein Gärtner ist ein Gärtner und nicht etwa Biologe, nur weil er was mit Objekten zu tun hat die in der Biologie auch vorkommen.
Aber 90% aller Biologen arbeiten auch nur als Gärtner (sie nennen sich dann gerne Landschaftsarchitekten). Sie haben auch den ganzen Tag die Hände im Dreck, aber wenn sie wollten, könnten sie mit dem Mikroskop die Samen untersuchen und erkennen, welche davon man am besten pflanzt. Also im Prinzip jedenfalls, praktisch tun sie das nicht, weil die Saathersteller sowieso nur die besten Samen in die Tüte tun, und wenn, dann wäre es auch zu aufwändig. Im Prinzip könnten sie sich jederzeit wieder einen weißen Kittel anziehen und den ganzen Tag durchs Mikroskop gucken, sagen sie sich, dabei verdrängen sie, dass sie eigentlich von vornherein nur Biologen geworden sind, weil sie besserbezahlte Gärtner sein wollten.
Und jetzt wollen sich auf einmal die Gärtner Fachbiologen nennen? Nix da, ohne einen weißen Kittel im Schrank ist man kein Biologe.Ich weiss nicht, was du damit sagen willst.
Falls du ausdrücken willst, dass viele Informatiker nix anderes machen als Fachinformatiker, hast du natürlich recht, aber ich bezog das ganze nicht auf die Person, sondern auf die Berufsbezeichnung.
Sorry, wenn das falsch rüber kam.
Das Biologenbeispiel war wahrscheinlich auch schlecht gewählt. Vll. eher so: Ein Elektrotechniker ist nicht gleich Physiker, nur weil er sich an den Erkenntnissen der Physik bedient?
Naja, ein perfektes Beispiel lässt sich da wahrscheinlich nicht finden. Aber ich denke du weisst, was ich meine.
edit: War das mit den 90% ernst gemeint? Das klingt ja schon ein wenig traurig
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Bashar schrieb:
Walli schrieb:
Natürlich kann ein Fachinformatiker auch ein unglaublich guter Informatiker werden, und ein Dipl.-Inf. auch ein unglaublich schlechter. Aber reden wir hier von extremen Beispielen oder über die grundsätzlichen Inhalte der Ausbildung?
Wir reden von extremen Beispielen, fürchte ich. Die Herabsetzung von Fachinformatikern wurde universell formuliert, damit müssen sich die extremen Vertreter natürlich auch angesprochen fühlen.
Und wieder mal sehen wir: Wenn die Argumente ausgehen, wird man halt einfach beleidigend. Obwohl, von dir kamen noch gar keine sinnvollen Argumente. Also bitte, wenn du nichts vernünftiges beizutragen hast, dann halt dich bitte raus.
Es ist bedauerlich zu sehen, wie sehr sich einige an ihren Diplom-Schein festklammern (nein, ich werde jetzt nicht alle Titel aufzählen). Bei uns im Betrieb sind 120 Kollegen, davon sind außer meinem Kollegen und mir alle anderen Akademiker (richtige, mit Diplom und Doktor und blablablups). Aber ehrlich, die verhalten sich anständiger als manch einer hier und schauen auf einen nicht herab. Nein, sie sind sogar Manns genug auch mal nachzufragen wenn sie was nicht wissen. Vor denen habe ich echt Achtung, weil sie sich dementsprechend verhalten. Und bei den vielen "sinnvollen" Argumenten, die hier vorgebracht wurden, da sieht man einfach, dass die Ausnahme die Regel bestätigt.
Ihr wollt euch den Titel Informatiker sichern? Weil ihr meint, nur ihr allein verdient diesen Titel? Na gut *schultern zuckt* schluckt ihn runter und erstickt daran. Ich habe diese Diskussion satt, echt armseelig *sich eine schöne Tasse Kaffee eingießt, zurücklehnt und die ruhe nach einem produktiven Tag genießt*
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Immer äußerst amüsant, diese Unterhaltungen.
Bitte weitermachen.
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Cybertec schrieb:
Trotzdem finde ich es nicht gut das hier über die FIAE hergezogen wird als wären es nur die Programmiertrottel.
DAS haben die hier anwesenden FIAE - soweit ich das mitbekommen habe - selber so in den Raum gestellt.
shadow schrieb:
Und wieder mal sehen wir: Wenn die Argumente ausgehen, wird man halt einfach beleidigend. Obwohl, von dir kamen noch gar keine sinnvollen Argumente. Also bitte, wenn du nichts vernünftiges beizutragen hast, dann halt dich bitte raus.
Davon abgesehen, dass Bashar das meiner Auffassung nach nicht beleidigend gemeint hat, schau bitte noch einmal auf Seite 1. Ein User lässt sein übliches FIAE-Bashing ab, Du steigst voll drauf ein und lässt Deinen Frust über die studierten Muttersöhnchen ab, die nichts gescheites hinbekommen. Und das, obwohl Du ja offenbar 118 Gegenbeispiele kennst. Und dann wunderst Du Dich ernsthaft, dass man Minderwertigkeitskomplexe als Ursache dafür vermutet?
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shadow schrieb:
Bashar schrieb:
Walli schrieb:
Natürlich kann ein Fachinformatiker auch ein unglaublich guter Informatiker werden, und ein Dipl.-Inf. auch ein unglaublich schlechter. Aber reden wir hier von extremen Beispielen oder über die grundsätzlichen Inhalte der Ausbildung?
Wir reden von extremen Beispielen, fürchte ich. Die Herabsetzung von Fachinformatikern wurde universell formuliert, damit müssen sich die extremen Vertreter natürlich auch angesprochen fühlen.
Und wieder mal sehen wir: Wenn die Argumente ausgehen, wird man halt einfach beleidigend. Obwohl, von dir kamen noch gar keine sinnvollen Argumente. Also bitte, wenn du nichts vernünftiges beizutragen hast, dann halt dich bitte raus.
Ich hab niemanden beleidigt, im Gegenteil!
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Walli schrieb:
Ein User lässt sein übliches FIAE-Bashing ab, Du steigst voll drauf ein und lässt Deinen Frust über die studierten Muttersöhnchen ab, die nichts gescheites hinbekommen. Und das, obwohl Du ja offenbar 118 Gegenbeispiele kennst. Und dann wunderst Du Dich ernsthaft, dass man Minderwertigkeitskomplexe als Ursache dafür vermutet?
Es war shadow selbst.
Aber wie man sieht, sind die vermeintlich studierten auch sofort drauf eingestiegen.
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Dennis1995 schrieb:
Hallo,
ich hab eine Frage, kann ich mich mit Mittlere Reife als Fachinformatiker Schwerpunkt Anwendungsentwicklung bewerben.
Meine Jahreszeugniss von dem 9. Schuljahr hatte einen Durchschnitt von 2,9!Mitarbeit: gut
Verhalten: Sehr GutMathematik: 3
Deutsch: 3
Englich: 3Die anderen Fächer waren alle 2 oder 3 (keine 4,5 oder 6)
Ich beherrsche die Grundlagen von C++. Ist das ein Vorteil?
Danke schon mal für eure Antworten
Mit freundlichen Grüßen
Dennis1995
du bist hier nun wohl etwas zu kurz gekommen, Dennis, aber ja, finde eine lehrstelle.
momentan hast du ganz gute chancen.
entscheide dich vorher, ob fachinformatiker/anwendungsentwickler oder fachinformatiker/systemintegrator.
der gemeine anwendungsentwickler programmiert etwas mehr.
im vorstellungsgespräch kommt es (natürlich) auf noten an, aber ich kenne viele arbeitgeber, die auch "feuer" für den beruf erwarten und gerne jemanden nehmen, der schon vorher mal über den tellerrand geschaut hat und sich informationen über den gemeinen fachinformatiker geholt hat.also lass dich nicht abschrecken
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Cybertec schrieb:
Aber wie man sieht, sind die vermeintlich studierten auch sofort drauf eingestiegen.
Nur sind die nicht bloß vermeintlich studiert und außerdem haben diese auch bloß auf offensichtlichen Unsinn ihren Senf abgegeben. Was this->that hier vom Stapel lässt ist seine Sache, von daher kann ich die Reaktion von shadow in dieser Form und Breite nicht ganz nachvollziehen.
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Walli schrieb:
Cybertec schrieb:
Aber wie man sieht, sind die vermeintlich studierten auch sofort drauf eingestiegen.
Nur sind die nicht bloß vermeintlich studiert und außerdem haben diese auch bloß auf offensichtlichen Unsinn ihren Senf abgegeben. Was this->that hier vom Stapel lässt ist seine Sache, von daher kann ich die Reaktion von shadow in dieser Form und Breite nicht ganz nachvollziehen.
Ist schon gut, lasst es jetzt einfach sein. Schiebt mir den schwarzen Peter zu, ja, kein Ding, was soll's. Druff' geschissen! Studieren ist wohl eine Modeerscheinung geworden, da habe ich eh keine Chance meine Meinung so zu formulieren, dass die Argumente nicht wiedermal umgedreht werden. Echt lächerlich! Was kommt als nächstes? Ziehen die Projektmanager über die Facility Manager her???
Und jetzt Schluss damit, bevor das wieder aufschäumt
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shadow schrieb:
Schiebt mir den schwarzen Peter zu, (...) Studieren ist wohl eine Modeerscheinung geworden (...) Was kommt als nächstes? Ziehen die Projektmanager über die Facility Manager her???
Obige Floskeln sind charakteristisch für all deine Postings in diesem Thread. Viel sinnloses Gerede, wenig Argumente. Während "die Studierten" dir eigentlich relativ viel Argumente gegen deine Aussagen geliefert haben und sich nicht auf das Kindergeburtstagsniveau deiner Postings eingelassen haben.
Wenn es einer also "jetzt einfach sein lassen" sollte, bist du das. Bäm du wurdest argumentativ überrannt! 1 zu 0 für den arroganten Akademikerhaufen. So ich geh jetzt zum Golfspielen und beeindrucke dort die Anwesenden mit meinen Ausführungen zu Beweisen der Maßtheorie.
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marco.b schrieb:
shadow schrieb:
Schiebt mir den schwarzen Peter zu, (...) Studieren ist wohl eine Modeerscheinung geworden (...) Was kommt als nächstes? Ziehen die Projektmanager über die Facility Manager her???
Obige Floskeln sind charakteristisch für all deine Postings in diesem Thread. Viel sinnloses Gerede, wenig Argumente. Während "die Studierten" dir eigentlich relativ viel Argumente gegen deine Aussagen geliefert haben und sich nicht auf das Kindergeburtstagsniveau deiner Postings eingelassen haben.
Wenn es einer also "jetzt einfach sein lassen" sollte, bist du das. Bäm du wurdest argumentativ überrannt! 1 zu 0 für den arroganten Akademikerhaufen. So ich geh jetzt zum Golfspielen und beeindrucke dort die Anwesenden mit meinen Ausführungen zu Beweisen der Maßtheorie.
Ich hab mehr Akademiker als Freunde als du dir jemals bei Facebook zusammenklicken könntest (ok, etwas übertrieben, aber ich denke du verstehst den tieferen Sinn dahinter). Wer genau meine Postings gelesen hätte und sich nicht nur das rausgepickt, was er finden wollte, der hätte auch gesehen, dass ich genauso wie in jedem Beruf möglich, die Klugscheißer gemeint habe, die viel von sich geben aber selbst nicht wirklich was können. Wo zum Teufel habe ich jemals gesagt, dass ich Akademiker arrogant finde? Wo habe ich gesagt, dass ich Akademiker nicht leiden kann? Welche Argumente der Studierten hier hatten wirklich mit den Aussagen von this->that und meinen zu tun? Ich kann hier gerne weiter antworten. Wie ich gesagt habe, es hat einfach einer in den falschen Hals gekriegt und schon hieß es "wir zeigen es dem mal". Schön.
Die einzig wirklichen Argumente, die mit diesem Thema zu tun hatten und einen Sinn ergaben, kamen von den Moderatoren. Die sind aber wohl auch die einzigen, die sich die Mühe gemacht haben hier alles zu lesen und es sich durch den Kopf gehen zu lassen.Sorry, aber dann ist dein Beitrag genauso nonsense wie meine eigenen
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shadow schrieb:
Ich hab mehr Akademiker als Freunde als du dir jemals bei Facebook zusammenklicken könntest (ok, etwas übertrieben, aber ich denke du verstehst den tieferen Sinn dahinter).
Ja. Dass du nach wie vor extrem viel inhaltsloses Zeug schreibst (und vermutlich auch noch ordentlich lügst).
Dein infantiles Akademiker-Gebashe war ja schon peinlich, aber spätestens seit deinen verzweifelten Versuchen Anerkennung zu erbetteln mit Sprüchen wie
shadow schrieb:
"Ich bin Senior-Entwickler und sitze hier auf meinem Bürostuhl, deligiere Projektaufgaben und genieße die Anerkennung, die man mir für mein Fachwissen entgegenbringt."
kann man dich sowieso nicht mehr ernst nehmen. Man könnte fast meinen du bist ein Dipl.Inf. und willst mit deinem Account den Ruf von Fachinformatikern weiter ruinieren.
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this->that schrieb:
shadow schrieb:
Ich hab mehr Akademiker als Freunde als du dir jemals bei Facebook zusammenklicken könntest (ok, etwas übertrieben, aber ich denke du verstehst den tieferen Sinn dahinter).
Ja. Dass du nach wie vor extrem viel inhaltsloses Zeug schreibst (und vermutlich auch noch ordentlich lügst).
Dein infantiles Akademiker-Gebashe war ja schon peinlich, aber spätestens seit deinen verzweifelten Versuchen Anerkennung zu erbetteln mit Sprüchen wie
shadow schrieb:
"Ich bin Senior-Entwickler und sitze hier auf meinem Bürostuhl, deligiere Projektaufgaben und genieße die Anerkennung, die man mir für mein Fachwissen entgegenbringt."
kann man dich sowieso nicht mehr ernst nehmen. Man könnte fast meinen du bist ein Dipl.Inf. und willst mit deinem Account den Ruf von Fachinformatikern weiter schaden.
Sorry, ich kann nur noch lachen
Wer genau meine Postings gelesen hätte und sich nicht nur das rausgepickt, was er finden wollte, der hätte auch gesehen, dass ich genauso wie in jedem Beruf möglich, die Klugscheißer gemeint habe, die viel von sich geben aber selbst nicht wirklich was können.
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@Dennis1995: Schau vor allem, dass du eine Programmiersprache halbwegs gut kannst!
C wär ja mal ein Anfang, oder Java. Damit hast du zumindest irgendwas handfestes vorzuweisen.
Hab mal mitbekommen, welche Leute sich in Firmen bewerben. Teilweise viel Blabla um nichts und wieder nichts. Kannst du hingegen eine Sprache halbwegs gut, ist das definitiv ein riesiger Pluspunkt in deiner Situation.
Wenn schon die Ausbildung nicht von allen als Non Plus Ultra betrachtet wird, so schau dass du eben privat dir einiges beibringst. Ist ja jetzt nicht so schwer, ein paar Basics zu lernen, C, Java, Datenbanken (SQL), ... Such dir was heraus und beschäftige dich damit. Dann weißt du auch gleich ob du das wirklich willst.@Diskussion: Hier stellt jemand eine Frage, geht doch zumindest ein bisschen drauf ein. Ein paar Tipps, Hinweise, usw. Und nicht nur rumschreien a la "Studium ist geil, Lehre ist scheiße".
this->that, hast du irgendwelche Probleme mit Leuten die eine Ausbildung machen? Dein Hass gegenüber diesen fällt mir inzwischen schon öfters auf! Hast mal eine Ohrfeige von einem bekommen oder was ist los ?
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Glutamat schrieb:
@Dennis1995: Schau vor allem, dass du eine Programmiersprache halbwegs gut kannst!
C wär ja mal ein Anfang, oder Java. Damit hast du zumindest irgendwas handfestes vorzuweisen.
Hab mal mitbekommen, welche Leute sich in Firmen bewerben. Teilweise viel Blabla um nichts und wieder nichts. Kannst du hingegen eine Sprache halbwegs gut, ist das definitiv ein riesiger Pluspunkt in deiner Situation.
Wenn schon die Ausbildung nicht von allen als Non Plus Ultra betrachtet wird, so schau dass du eben privat dir einiges beibringst. Ist ja jetzt nicht so schwer, ein paar Basics zu lernen, C, Java, Datenbanken (SQL), ... Such dir was heraus und beschäftige dich damit. Dann weißt du auch gleich ob du das wirklich willst.
...@Dennis1995
Glutamat hat recht, die Ausbildung zum Fachinformatiker hat sehr viel mit Selbststudium zu tun. Im Betrieb wird man dir vermutlich eh nur ein Buch vor die Nase schmeißen mit dem Kommentar "Bitte arbeiten Sie dieses Lehrbuch innerhalb 2 Wochen durch, danach können Sie mit der Arbeit beginnen.".
Ich weiß noch, wie ich in der Berufsschule bei den entwicklungstechnischen/netzwerktechnischen Lehrstunden immer am dösen war, weil man alles schon vorher wusste. Und wie gesagt, selbst mit deinem Realschulabschluss hast du die Möglichkeit eine Ausbildungsstelle zu finden, du musst nur mit deinem Engagement und Interesse trumpfen Und in den Zeiten des Internets ist es nicht schwer an geistreiche Literatur zu kommen...
Ich weiß noch, wie bei der Zwischenprüfung es bei mir hieß "Die Ausbildung sei gefährdet.", und dann habe ich mit insgesamt 1,4 abgeschnitten.
Also, lass dich nicht entmutigen und zieh es einfach durch. Wer weiß, dann hast du später vielleicht noch mehr auf dem Kasten und studierst gleich Wirtschaftsinformatik oder dergleichen, das Leben ist in deinen jungen Jahren noch für alle Möglichkeiten offen...
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Glutamat schrieb:
this->that, hast du irgendwelche Probleme mit Leuten die eine Ausbildung machen? Dein Hass gegenüber diesen fällt mir inzwischen schon öfters auf! Hast mal eine Ohrfeige von einem bekommen oder was ist los
?Nö. Ich habe auch keinen Hass gegen sie. Nur seit ich weiß aus was die Lehre besteht, kann ich sie nicht richtig ernst nehmen. Hat halt nichts mit den Kernthemen der Informatik zu tun sondern ist eher eine Art VHS IT-Kurs.
Fachinformatiker wie shadow bestätigen meine Meinung nur noch mehr:)
