Fachinformatiker mit Realschule

[Gast]

this->that schrieb:

Glutamat schrieb:

this->that, hast du irgendwelche Probleme mit Leuten die eine Ausbildung machen? Dein Hass gegenüber diesen fällt mir inzwischen schon öfters auf! Hast mal eine Ohrfeige von einem bekommen oder was ist los ?

Nö. Ich habe auch keinen Hass gegen sie. Nur seit ich weiß aus was die Lehre besteht, kann ich sie nicht richtig ernst nehmen. Hat halt nichts mit den Kernthemen der Informatik zu tun sondern ist eher eine Art VHS IT-Kurs.

Fachinformatiker wie shadow bestätigen meine Meinung nur noch mehr:)

Soweit ich es bis jetzt mitbekommen habe, sitzen in den Programmierstübchen meines Landes (Ö) hauptsächlich HTL (so ne Art technisches Gym wies in D glaub ich heißt), FH und Uniabsolventen.
Soll heißen: Die meisten Programmierer sind wohl eh Leute mit Matura oder Hochschulabschluss.
Aber es sind mir einfach schon zu viele Dinge untergekommen, für die man nun echt kein Studium braucht! Windows GUI Programme, Datenbankanbindung, SQL Gefrimmel, usw..., die typische Software halt, ist doch auch für einen motivierten Lehrling schaffbar, oder meinst du nicht!?
Die heiklen Stellen kann ja dann immer noch einer mit Diplom machen. Aber Software besteht aus so vielen Trivialteilen, für die man nun echt keinen Studierten braucht.

Hab auch mal bei der Erstellung eines Simulators zur Optimierung von Elektronikkomponenten mitgearbeitet, da war extrem viel Mathematik drinnen, da behaupte ich mal dass das fast nur für Studierte möglich ist. Keiner befasst sich freiwillig in der Freizeit mit Schrödinger Gleichung o.ä.

Aber bei meinen anderen Jobs ists weniger kompliziert zugegangen, und da weiß ich nun echt keinen Grund warum das ein motivierter Lehrling nicht auch schaffen soll!?

[shadow]

Glutamat schrieb:

this->that schrieb:

Glutamat schrieb:

this->that, hast du irgendwelche Probleme mit Leuten die eine Ausbildung machen? Dein Hass gegenüber diesen fällt mir inzwischen schon öfters auf! Hast mal eine Ohrfeige von einem bekommen oder was ist los ?

Nö. Ich habe auch keinen Hass gegen sie. Nur seit ich weiß aus was die Lehre besteht, kann ich sie nicht richtig ernst nehmen. Hat halt nichts mit den Kernthemen der Informatik zu tun sondern ist eher eine Art VHS IT-Kurs.

Fachinformatiker wie shadow bestätigen meine Meinung nur noch mehr:)

Soweit ich es bis jetzt mitbekommen habe, sitzen in den Programmierstübchen meines Landes (Ö) hauptsächlich HTL (so ne Art technisches Gym wies in D glaub ich heißt), FH und Uniabsolventen.
Soll heißen: Die meisten Programmierer sind wohl eh Leute mit Matura oder Hochschulabschluss.
Aber es sind mir einfach schon zu viele Dinge untergekommen, für die man nun echt kein Studium braucht! Windows GUI Programme, Datenbankanbindung, SQL Gefrimmel, usw..., die typische Software halt, ist doch auch für einen motivierten Lehrling schaffbar, oder meinst du nicht!?
Die heiklen Stellen kann ja dann immer noch einer mit Diplom machen. Aber Software besteht aus so vielen Trivialteilen, für die man nun echt keinen Studierten braucht.

Hab auch mal bei der Erstellung eines Simulators zur Optimierung von Elektronikkomponenten mitgearbeitet, da war extrem viel Mathematik drinnen, da behaupte ich mal dass das fast nur für Studierte möglich ist. Keiner befasst sich freiwillig in der Freizeit mit Schrödinger Gleichung o.ä.

Aber bei meinen anderen Jobs ists weniger kompliziert zugegangen, und da weiß ich nun echt keinen Grund warum das ein motivierter Lehrling nicht auch schaffen soll!?

Ich möchte dir jetzt nicht in den Ar*** kriechen, aber genau darum geht es ja. Ich schreibe keine Mediziner-Software, ich entwickle keine Navigationssysteme für Marsh-Flugkörper, ich programmiere nicht den nahe gelegenen Atomreaktor. Ich setze Anweisungen um, um bestimmte Abläufe und Probleme zu lösen. Für die Denkarbeit der höheren Wissenschaften, die wir letztendlich umsetzen, sind andere Leute zuständig. Ich arbeite mit Statistiken in der Betriebswirtschaft, kaufmännischen Systemen, Wirtschatssystemen, Systemprogrammierung, ANWENDUNGSprogrammierung, und bin kein Physiker der seine Theorien programmtechnisch an den Mann bringen will. Mein Gott, ich habe noch nie eine wissenschaftliche Dessertation durchgehen müssen, um eine datenbankgestützte Wirtschaftsanwendung implementieren zu können...
Wieso also zum Teufel, dürfen wir uns nicht Fachinformatiker schimpfen, obwohl wir genau das tun? Wieso sollten wir uns als stupide Werkzeuge ansehen dürfen, obwohl wir auch Menschen sind und logisch Denken und handeln?

[Cybertec]

shadow schrieb:

Cybertec schrieb:

Wie gesagt, das kannst du aber nicht auf jeden projezieren.

Ich sag ja auch nicht das jeder studierte ein arrogantes Ars..loch ist.

Wo habe ich das gesagt???

Das war an this->that gerichtet.

[this-*gt*that]

shadow schrieb:

blabla...Mein Gott, ich habe noch nie eine wissenschaftliche Dessertation durchgehen müssen..blabla

Da du nicht mal das Wort schreiben kannst, glaube ich dir das aufs Wort

[shadow]

this->that schrieb:

shadow schrieb:

blabla...Mein Gott, ich habe noch nie eine wissenschaftliche Dessertation durchgehen müssen..blabla

Da du nicht mal das Wort schreiben kannst, glaube ich dir das aufs Wort

Noch ein Troll-Beitrag

Soll ich dir mal deine Rechtschreibfehler aufzählen? Nein lieber nicht, sonst setze ich mich dann wiedermal auf dein Niveau herunter ...

Hast du eigentlich Freunde? Oder sonstige soziale Beziehungen? Irgendwie kommst du mir vor wie ein Gremlin, der verstohlen in seiner kleinen Höhle am Laptop hockt ...
[Sorry, jetzt darf ich auch mal beleidigend und persönlich werden :p ]

[Gast]

shadow schrieb:

Glutamat schrieb:

this->that schrieb:

Glutamat schrieb:

this->that, hast du irgendwelche Probleme mit Leuten die eine Ausbildung machen? Dein Hass gegenüber diesen fällt mir inzwischen schon öfters auf! Hast mal eine Ohrfeige von einem bekommen oder was ist los ?

Nö. Ich habe auch keinen Hass gegen sie. Nur seit ich weiß aus was die Lehre besteht, kann ich sie nicht richtig ernst nehmen. Hat halt nichts mit den Kernthemen der Informatik zu tun sondern ist eher eine Art VHS IT-Kurs.

Fachinformatiker wie shadow bestätigen meine Meinung nur noch mehr:)

Soweit ich es bis jetzt mitbekommen habe, sitzen in den Programmierstübchen meines Landes (Ö) hauptsächlich HTL (so ne Art technisches Gym wies in D glaub ich heißt), FH und Uniabsolventen.
Soll heißen: Die meisten Programmierer sind wohl eh Leute mit Matura oder Hochschulabschluss.
Aber es sind mir einfach schon zu viele Dinge untergekommen, für die man nun echt kein Studium braucht! Windows GUI Programme, Datenbankanbindung, SQL Gefrimmel, usw..., die typische Software halt, ist doch auch für einen motivierten Lehrling schaffbar, oder meinst du nicht!?
Die heiklen Stellen kann ja dann immer noch einer mit Diplom machen. Aber Software besteht aus so vielen Trivialteilen, für die man nun echt keinen Studierten braucht.

Hab auch mal bei der Erstellung eines Simulators zur Optimierung von Elektronikkomponenten mitgearbeitet, da war extrem viel Mathematik drinnen, da behaupte ich mal dass das fast nur für Studierte möglich ist. Keiner befasst sich freiwillig in der Freizeit mit Schrödinger Gleichung o.ä.

Aber bei meinen anderen Jobs ists weniger kompliziert zugegangen, und da weiß ich nun echt keinen Grund warum das ein motivierter Lehrling nicht auch schaffen soll!?

Ich möchte dir jetzt nicht in den Ar*** kriechen, aber genau darum geht es ja. Ich schreibe keine Mediziner-Software, ich entwickle keine Navigationssysteme für Marsh-Flugkörper, ich programmiere nicht den nahe gelegenen Atomreaktor. Ich setze Anweisungen um, um bestimmte Abläufe und Probleme zu lösen. Für die Denkarbeit der höheren Wissenschaften, die wir letztendlich umsetzen, sind andere Leute zuständig. Ich arbeite mit Statistiken in der Betriebswirtschaft, kaufmännischen Systemen, Wirtschatssystemen, Systemprogrammierung, ANWENDUNGSprogrammierung, und bin kein Physiker der seine Theorien programmtechnisch an den Mann bringen will. Mein Gott, ich habe noch nie eine wissenschaftliche Dessertation durchgehen müssen, um eine datenbankgestützte Wirtschaftsanwendung implementieren zu können...
Wieso also zum Teufel, dürfen wir uns nicht Fachinformatiker schimpfen, obwohl wir genau das tun? Wieso sollten wir uns als stupide Werkzeuge ansehen dürfen, obwohl wir auch Menschen sind und logisch Denken und handeln?

Ärgere dich nicht.
Ich bin Student, aber mir gehts wie dir: Mir gehen diese Möchtegern-Elite-Menschen auch tierisch auf den Geist. Glauben sie sind wahnsinnig toll wenn sie dir den La Place Endwert Satz herleiten, wenn aber mal eine scharfe Blondine vor ihnen steht kriegen sie einen roten Kopf und sind auf einmal ganz leise
Aber zum Glück gibts auch viele andere, sehr lockere Studenten, und deren wegen macht das Studieren dann auch so viel Spaß

[shadow]

Glutamat schrieb:

...
Ärgere dich nicht.
Ich bin Student, aber mir gehts wie dir: Mir gehen diese Möchtegern-Elite-Menschen auch tierisch auf den Geist. Glauben sie sind wahnsinnig toll wenn sie dir den La Place Endwert Satz herleiten, wenn aber mal eine scharfe Blondine vor ihnen steht kriegen sie einen roten Kopf und sind auf einmal ganz leise
Aber zum Glück gibts auch viele andere, sehr lockere Studenten, und deren wegen macht das Studieren dann auch so viel Spaß

Das hört sich doch vielversprechend an, danke
Ich werde auch bald studieren gehen. Wahrscheinlich Dipl. Informatiker, weil nebenberuflich wohl im Moment nix geht außer in Österreich (Master of Science, hatte mir die Industrie und Handelskammer empfohlen), aber das ist mir zu weit und echt zu teuer.
Es ist schön zu hören, dass es dort auch so abläuft wie im normalen Berufsleben. Es sind die wenigen, mit denen man den Spaß an der Sache teilt, die einem das Leben leichter machen und man immer vorwärts schaut. Bin schon gespannt wie Mathe ist. War zwar immer mein Lieblingsthema, aber die Unterlagen die ich von der Uni bekommen habe sehen echt heftig aus Aber was einen nicht tötet härtet ab

[Bashar]

Irgendwas läuft hier schief. Normalerweise ist this->that der Antinerd.

[scrub]

shadow schrieb:

Wieso also zum Teufel, dürfen wir uns nicht Fachinformatiker schimpfen, obwohl wir genau das tun? Wieso sollten wir uns als stupide Werkzeuge ansehen dürfen, obwohl wir auch Menschen sind und logisch Denken und handeln?

Wenn du etwas Ursachenforschung betreiben willst, beginne doch z.B. hier: http://www.c-plusplus.net/forum/p2107944#2107944

[Guybrush* 0]

. Für die Denkarbeit der höheren Wissenschaften, die wir letztendlich umsetzen, sind andere Leute zuständig. Ich arbeite mit Statistiken in der Betriebswirtschaft, kaufmännischen Systemen, Wirtschatssystemen, Systemprogrammierung, ANWENDUNGSprogrammierung,

Das ist ja eben der Punkt, an dem sich this->that aufhängt. Du bist Anwendungsentwickler.
Informatik ist aber weit, weit mehr als das, was du aber nicht anerkennen willst (wenn du so Sachen wie "Was bitte schön hat Informatik mit Mathematik zu tun???" schreibst).
Und aus diesem Grund findet this->that es blöd, dass die Anwendungsentwickler sich FachINFORMATIKER nennen, obwohl sie mit der Informatik als Wissenschaft herzlich wenig zu tun haben.

Wieso sollten wir uns als stupide Werkzeuge ansehen dürfen, obwohl wir auch Menschen sind und logisch Denken und handeln?

Ich würde das "stupide" zwar weglassen, aber die Frage hast du dir doch schon selbst beantwortet: "Für die Denkarbeit der höheren Wissenschaften, die wir letztendlich umsetzen, sind andere Leute zuständig."

[shadow]

Guybrush schrieb:

. Für die Denkarbeit der höheren Wissenschaften, die wir letztendlich umsetzen, sind andere Leute zuständig. Ich arbeite mit Statistiken in der Betriebswirtschaft, kaufmännischen Systemen, Wirtschatssystemen, Systemprogrammierung, ANWENDUNGSprogrammierung,

Das ist ja eben der Punkt, an dem sich this->that aufhängt. Du bist Anwendungsentwickler.
Informatik ist aber weit, weit mehr als das, was du aber nicht anerkennen willst (wenn du so Sachen wie "Was bitte schön hat Informatik mit Mathematik zu tun???" schreibst).
Und aus diesem Grund findet this->that es blöd, dass die Anwendungsentwickler sich FachINFORMATIKER nennen, obwohl sie mit der Informatik als Wissenschaft herzlich wenig zu tun haben.

Wieso sollten wir uns als stupide Werkzeuge ansehen dürfen, obwohl wir auch Menschen sind und logisch Denken und handeln?

Ich würde das "stupide" zwar weglassen, aber die Frage hast du dir doch schon selbst beantwortet: "Für die Denkarbeit der höheren Wissenschaften, die wir letztendlich umsetzen, sind andere Leute zuständig."

Das ist richtig, Informatik hat mit viel mehr zu tun. Eben aus diesem Grunde kann man einen Entwickler/Hacker nicht als Programmierer bezeichnen. Da dieser eben sich mit weit aus mehr Dingen beschäftigen muss als nur der Programmiersprache/-umgebung um die Lösung für ein Problem zu schaffen. Ich meine einen Physiker nennt man auch Wissenschaftler, obwohl er sich hauptsächlich nur mit den physikalischen Gesetzen auseinandersetzt. Aber dennoch, muss er sich auch mit den Naturgesetzen und der Mathematik auseinandersetzen um sein Ziel effektiv erreichen zu können. Es ist eine philosophische Frage, keine didaktische mit den Worten "Du bist nur einer Wenn du dieses vollkommen hast.". Ich sehe mich als Informatiker, weil ich mich mit den Bereichen der Informatik auseinandersetze. Ich sage ja nicht, dass ich das studiert habe. Und im übrigen, sogar ein studierender Informatiker hat nie die Möglichkeit alles der Informatik betreffend zu erarbeiten. Selbst das Studium bezieht sicht nur auf die "wichtigen" Themenbereiche der Informatik. Es wäre genauso wenn man sagen würde, ein Bauer könnte in keiner Käserei arbeiten weil er den Abschluss nicht hat. Wobei aber der Bauer genau weiß, was aus altem Käse entsteht. Sieht es wie ihr es möchtet, der Hintergedanke ist was bei dieser Metapher zählt.
Es ist klar, dass sich this->that in seiner Rolle als Informatiker bedrängt fühlt. Aber dennoch würde ich an seiner Stelle nicht so abfällig gegenüber anderen werden, nur um meine Stellung in der Gesellschaft als wichtiger zu präsentieren. Ich respektiere den Müllmann genauso sehr wie den BWL-Fachmann. Denn ohne den Müllmann und seine Kenntnisse würden wir nicht lange in einer hygienischen Umgebung umherstolzieren können.

An dieser Stelle möchte ich mich für meine eigenen Ausdünstungen entschuldigen:

Ich bin Fachinformatiker, und ich hatte keine Eltern, die mir das Geld in den Hintern geschoben haben damit ich wie viele anderen meine Zeit mit dem Studium vergeuden durfte um es letztendlich doch abzubrechen.

Diese Aussage kam im Affekt und ich habe es nciht so richtig ausformuliert wie ich es gemeint hatte. Ich kenne viele Studierende, die ihr Studium selbst durch Nebenjobs und dergleichen finanziert hatten. Diese Leute hatten es echt schwer und mussten sich den Lohn für ihre Arbeit richtig hart erarbeiten. Also bitte, ich habe nicht meinen wollen, dass alle Studenten Schmarotzer ihrer Erzeuger seien.

[nachtfeuer]

shadow schrieb:

Also bitte, ich habe nicht meinen wollen, dass alle Studenten Schmarotzer ihrer Erzeuger seien.

Ja, aber selbst wenn, macht sie das zu schlechteren Informatikern? Wer ist der nächste, der dran glauben muß, um den Komplex zu beruhigen? Die weibliche Kollegin? Der schwarze Kollege? Wieso überhaupt Komplex?
(braucht man sich nicht für schämen, Minderwertigkeitskomplexe dürften auch für viele Studenten an der Uni normal sein. Man trifft z.B. viele, wirkliche Cracks, so viele Bücher in der Bibliothek, so hübsche Studentinnen...)

[Dennis1995]

Glutamat schrieb:

@Dennis1995: Schau vor allem, dass du eine Programmiersprache halbwegs gut kannst!
C wär ja mal ein Anfang, oder Java. Damit hast du zumindest irgendwas handfestes vorzuweisen.
Hab mal mitbekommen, welche Leute sich in Firmen bewerben. Teilweise viel Blabla um nichts und wieder nichts. Kannst du hingegen eine Sprache halbwegs gut, ist das definitiv ein riesiger Pluspunkt in deiner Situation.
Wenn schon die Ausbildung nicht von allen als Non Plus Ultra betrachtet wird, so schau dass du eben privat dir einiges beibringst. Ist ja jetzt nicht so schwer, ein paar Basics zu lernen, C, Java, Datenbanken (SQL), ... Such dir was heraus und beschäftige dich damit. Dann weißt du auch gleich ob du das wirklich willst.
________________________________________________________________________________

Wie ich schon zu Anfang geschrieben hab ich beherrsche soweit das Grundwissen von C++. Und ich hab auch Spaß am Lernen von Programmiersprachen, weil mich das Problemlösendedenken so fasziniert. Manchmal lern ich mehr C++ als schulische Aufgaben ;).

[Jester]

offensichtlich sieht hier der ein oder andere den begriff informatiker sehr eng. das kann ich ehrlich gesagt nicht so ganz verstehen. wenn man sich zum beispiel das grundsatzpapier der GI anschaut http://www.gi.de/themen/was-ist-informatik.html dann sieht man, dass auch ein Fachinformatiker in einigen der genannten felder arbeitet und damit ganz klar informatik anwendet. warum sollte man einen informatiker denn ausgerechnet an der mathematik festmachen? warum nicht an logik oder komplexitätstheorie? klar, durch den matheteil im informatik-studium muß jeder durch, aber deswegen ist das trotzdem nicht der entscheidende punkt, der einen zum informatiker macht.

@this->that: ich verstehe auch nicht, warum ausgerechnet du so großen wert auf den titel und die mathematik legst. Bei den Leuten mit Dr. ist das laut Dir nur Titelgeilheit, wenn Leute die geschummelt haben dafür zur Rechenschaft gezogen werden. Aber wenn sich jemand ganz legal FachInformatiker nennt, dann tut das Deiner Informatikerseele so sehr weh? Das sieht mir doch sehr nach zweierlei Maß aus. Und zum Thema Mathematik sag ich nur "Wegintegral"...

[this-*gt*that]

Jester schrieb:

@this->that: ich verstehe auch nicht, warum ausgerechnet du so großen wert auf den titel und die mathematik legst. Bei den Leuten mit Dr. ist das laut Dir nur Titelgeilheit, wenn Leute die geschummelt haben dafür zur Rechenschaft gezogen werden. Aber wenn sich jemand ganz legal FachInformatiker nennt, dann tut das Deiner Informatikerseele so sehr weh? Das sieht mir doch sehr nach zweierlei Maß aus. Und zum Thema Mathematik sag ich nur "Wegintegral"...

Wo sage ich denn, dass ich so großen Wert darauf lege? Ich habe lediglich gesagt, dass es extrem naiv ist zu denken, dass Titel keine Rolle spielen und man auch durch reines Wissen einen fehlenden Titel ausgleichen kann. Kannst ja mal versuchen dich auf eine der begehrten Stellen bei nem Großkonzern ohne Hochschulabschluss zu bewerben. Da kannst du noch so viel schreiben "ich kann aber echt voll viel!". Ohne Hochschulabschluss wandert deine Bewerbung nach 5s in den Papierkorb. Fakt ist: Ohne Abschluss bleiben einige Türen verschlossen.

Und zur Mathematik: Mathe ist halt ein zentraler Bestandteil von Informatik. Und wenn in einer Lehre GARKEINE Mathematik vorkommt, ist das für mich keine Informatik.
Hab nie behauptet, dass ich Mathematiker bin. Du hast ja offenbar viel mehr mit Mathe gemacht als ich. (Und bist auch deutlich länger an der Uni als ich;) Wegintegrale hatte ich übrigens nie im Studium:)

[Cybertec]

@this->that:

wie du bereits gesagt hast, es ist für dich so, aber du bist nicht das Maß aller Dinge, und ehrlich gesagt finde ich deine Art wie du dich gegenüber Fachinformatikern verhälst ziemlich daneben. Die Leute die diesen Ausbildungsberuf ausgewählt haben können ja auch nichts dafür das darin kein Mathe vorkommt.

Aber soll ich dir mal was verraten? Für die Lehre reicht die Mathematik die man vorher in der Schule gelernt hat. für die anderen Sachen sind ja dann die studierten Informatiker da.

Und ausserdem soll es auch Leute geben die den Weg anders rum gehen, also nicht das Studium abbrechen und dann FIAE/FISI lernen, sondern die Lehre fertig machen und dann studieren gehen.

[marco.b]

Ich habe ja auch schon die Schwächen des Fachinformatikers in diesem Thread charakterisiert (um nicht zu sagen ich habe darauf rumgeritten). Allerdings sollte man anerkennen, dass die Ausbildungsqualität des Fachinformatikers sehr wesentlich von dessen Ausbildungsfirma abhängt.

Ich kenne wirklich absolute Granaten, sowohl im Netzwerk- als auch im Entwicklungsbereich, die während ihrer Ausbildung sehr stark in speziellen Themen gefördert wurden. Beispielsweise die Härtung eines Linux-Kernels. Oder die Entwicklung spezieller ABAP-Module für SAP. Oder die Assembler-Programmierung auf IBM-Großrechnern auf Basis von z/OS.

Das sind mittlerweile alles Spezialisten, deren Wissen zwar nicht breit aufgestellt ist, die aber in ihrem Sektor selten Konkurrenz auf Augenhöhe finden. Das ist eine Sache, die man mit dem Studium nur schwer erreicht. Es fehlt an Ausstattung (welche Hochschule hat einen IBM-Großrechner?) und man will natürlich keinen Studenten konkrete Produkte zeigen, das ist ja schnell veraltetes Wissen.
Das ist nun keine Kritik an einer Hochschule, aber hier hat der Fachinformatiker eben Vorteile.
Und je nach Fachgebiet kann die Sepzialisierung auf ein bestimmtes Produkt / eine ganz bestimmte Anwendungsdomäne auch sehr lukrativ sein.

Betrachtet man also nur die zugegebenermaßen bescheidene Berufsschulausbildung des Fachinformatikers, dann ist das eben nur die halbe Wahrheit und wird dem Fachinformatiker nicht ganz gerecht.

[Walli]

shadow schrieb:

Du hast bei den Konservations-Lehrgängen wohl gefehlt, wat?

YMMD!

[Der aus dem Westen ...]

Also, ich persönlich habe nicht studiert, könnte ich aber irgendwann noch machen. In Mathematik bin wohl keine so große Granate (hatten aber auch zugegeben keinen guten Lehrer - hat man daran gesehen, dass ich immer noch eine 4+ in einer Arbeit hatte, wo mehr als 70% 5 und 6 auf der Mathearbeit stehen hatte, und das war ein Informatik/Mathematik-Leistungskurs ), programmieren geht allerdings schon recht gut. Bin Azubi in einer kleinen Firma und lerne dort die unterschiedlichsten Sachen, zum Beispiel Serveradministration, Druckerprogrammierung, Telefonkonfigurierung (habe mir das Wissen zum erneuern unserer SIP-Telefone mit DNS- und TFTP-Server weitesgehend selbst angeeignet) und solchen Kram. Selbstständig beschäftige ich mich noch mit Reverse Engineering, Kernels und eigenen Algorithmen, zum Beispiel Manipulierung von Programmen durch andere Programme und portabelen Lösungen für verschiedene Betriebssysteme. Ich weiß nicht, ob das sonderlich weit ist mit 20 Jahren, aber ich geb mir Mühe.

Mein Ausbilder hat mir andererseit Geschichten von Leuten erzählt, die etliche Jahre auf einer Uni waren, dort Wasweißich studiert hatten und dann nicht einmal einen einfachen Algorithmus zum Überprüfen eines Arbeitstages (damit die Telefonlage bei bestimmten Feiertagen in NRW gar nicht, bei halben Feiertagen bis 12.00 Uhr und an Arbeitstagen bis 17.00 Anrufe durchlässt - ich gebe zu, die Ausbildung ist recht Praxisorientiert - während andere dort was über Webinterfaces lernen, beschäftige ich mich mehr und gerne mit der untersten Materie) hingekriegt haben. Ich habe Leute gesehen, die neben mir gearbeitet haben, 27 Jahre alt waren und Stunden für ein Projekt gebraucht haben, dass ich in weniger Zeit (und trotz meiner relativ langen Posts hier :D) erledigt habe.

Ich weiß nicht, ob in der heutigen Zeit der Aspekt der Mathematik in der Informatik unterbewertet wird, aber ich habe bis jetzt alle Such-, Formatierungs- und Abfragealgorithmen ohne das Wissen um höhere Mathematik konzeptionieren, anwenden und programmieren können. Und dabei weiß ich schon nach 5 Monaten halbarschiger Ausbildung schon mehr als so mancher Programmierer - soll keine Rechtfertigung, sondern eine Rekapitulation meiner Beobachtung sein.

[Bashar]

Der aus dem Westen ... schrieb:

Ich habe Leute gesehen, die neben mir gearbeitet haben, 27 Jahre alt waren und Stunden für ein Projekt gebraucht haben, dass ich in weniger Zeit (und trotz meiner relativ langen Posts hier :D) erledigt habe.

Man wird ja nicht auf magische Weise ein schneller Programmierer, nur weil man Informatik studiert, das sollte einen also nicht weiter wundern. Es kommt außerdem nicht nur auf die unmittelbar benötigte Zeit, sondern auch auf die Qualität an. Ein schneller Hack kann einen später viel Zeit kosten (davon könnte ich Lieder singen).
Übrigens bin ich etwas verwundert, was du "Projekt" nennst, wenn "Stunden" schon inakzeptabel sind. Ein "Projekt" hat hier eine Dauer von Monaten. Es gibt bei mir praktisch nie Entwicklungsaufgaben, für die weniger als ein Tag veranschlagt ist.

Ich weiß nicht, ob in der heutigen Zeit der Aspekt der Mathematik in der Informatik unterbewertet wird, aber ich habe bis jetzt alle Such-, Formatierungs- und Abfragealgorithmen ohne das Wissen um höhere Mathematik konzeptionieren, anwenden und programmieren können.

Das geht studierten Informatikern genauso, vermute ich (ich bin ja nur Nebenfächler). Ein Informatikstudium ist keine Programmierausbildung, das meiste davon braucht man nicht (direkt), wenn man Software entwickelt.

Und dabei weiß ich schon nach 5 Monaten halbarschiger Ausbildung schon mehr als so mancher Programmierer - soll keine Rechtfertigung, sondern eine Rekapitulation meiner Beobachtung sein.

Wahrscheinlich wusstest du schon vor der Ausbildung mehr als so mancher Programmierer. Keine Ironie, das ist einfach selbstverständlich, wenn "mancher" einfach immer irgendwelche Negativbeispiele sind. Ich versuche, mich an den besten zu messen.