Flamethread: DRM in Spielen

[lolhehe]

wo hat man denn bitte sonst einen anspruch darauf, dass ein produkt nach 20 jahren immer noch funktioniert? nichts währt für die ewigkeit, garantiert ist nur der tod.

ps: diablo 2 kann man im übrigen nach 10 jahren immer noch im battle.net spielen.

[TGGC]

bzgl. Kopierschutz entfernen kenne ich noch ein Beispiel: http://forums-de.ubi.com/showthread.php/31733-Patch-1-1-entfernt-offensichtlich-Kopierschutz-Forums

[Nö_2]

lolhehe schrieb:

wo hat man denn bitte sonst einen anspruch darauf, dass ein produkt nach 20 jahren immer noch funktioniert? nichts währt für die ewigkeit, garantiert ist nur der tod.

Wenn du im Baumarkt nen Hammer kaufst, dann funktioniert der in 30 Jahren immer noch.

Die Küchenmaschine von meiner Mutter ist schon 40 Jahre alt und sie backt damit immer noch ihre Kuchen.
Die Brotschneidemaschine ist ebenfalls so alt und schneidet immer noch Brot.

[Nö_2]

TGGC schrieb:

bzgl. Kopierschutz entfernen kenne ich noch ein Beispiel: http://forums-de.ubi.com/showthread.php/31733-Patch-1-1-entfernt-offensichtlich-Kopierschutz-Forums

Repariert lieber mal den damals versprochenen Multiplayermodus von Anno 1503 und liefert dafür nen offiziellen Patch aus.

[Nö_2]

Nö_2 schrieb:

TGGC schrieb:

bzgl. Kopierschutz entfernen kenne ich noch ein Beispiel: http://forums-de.ubi.com/showthread.php/31733-Patch-1-1-entfernt-offensichtlich-Kopierschutz-Forums

Repariert lieber mal den damals versprochenen Multiplayermodus von Anno 1503 und liefert dafür nen offiziellen Patch aus.

PS:

Ja, die Community vergißt nichts!

[Gast]

hallo

und noch einmal: kauft es einfach nicht, wenn es euch stört. mich nervt es nicht.

chrische

[TGGC]

Nö_2 schrieb:

Nö_2 schrieb:

Repariert lieber mal den damals versprochenen Multiplayermodus von Anno 1503 und liefert dafür nen offiziellen Patch aus.

PS:

Ja, die Community vergißt nichts!

Falsch. Die "Community" erzaehlt meist Scheisse, waehrend echte Fans einfach das Spiel spielen. Von 1503 gibt es laengst spielbare Versionen/Patches mit Multiplayer, denn dieser wurde stueckweise verbessert, z.B.: http://www.annozone.de/forum/thread.php?threadid=3431

Uebrigens existieren die Firmen, die an 1503 gebaut haben (MaxDesign, Sunflowers) seit 8 und 5 Jahren nicht mehr. Trotzdem kann man problemlos noch den letzen Patch downloaden, der wohl u.a. auch den Kopierschutz entfernt.

[nachtfeuer]

Ganz früher war das noch so, da gehörte einem das Spiel auch nicht, gibt es heute auch noch, man wirft Geld rein und spielt. Und was habe ich an Kohle in Sega Rally reingeworfen, aber das Spiel hatte wirklich Spaß gemacht.

Nur, bei vielen Spielen gehört es für mich mit zum Spaßfaktor, zu cheaten. Online könnte man allenfalls bugs ausnutzen.

Man weiß auch nie, wie lange ein Publisher Online ist, und wie sicher die Daten sind und wer wenn wie weit ausspioniert.

Und gerade, wenn z.B. Internetausfall ist, sind ja Offlinespiele gut zum Zurückgreifen, und sei es auch nur zum Experimentieren, Mods basteln und solche Sachen.

Bei vielen Spielen gibt es inoffizielle Patches, also zum Beispiel Oblivion. Normalerweise müssten sich die Hersteller drum kümmern, aber viele Hersteller kümmern sich gar nicht um sowas, und wie soll man dann inoffiziell online Patchen?

Diablo ist eigentlich ein sehr gutes Beispiel für Online/Offline-Vergleiche. Normalerweise ist Diablo2 als Multiplayer ausgelegt, gewisse Chars machen allein nicht viel Sinn, Einzelzauberorientierte Sorcs z.B in Hell, oder eben Palas. Im Singleplayer fand ich es immer anstrengend, Pala zu spielen, im Multiplayer total toll, was man mit den Auren alles machen kann.
Die Söldner und cast Minions sind eine Art Kompromiss für Singleplayer, aber viele Chars sind in Hölle trotzdem nicht mehr spielbar oder müssen sich ziemlich verrenken. Partymäßig kann man sich gut ergänzen, darum kommt man als Overlord in Hell ganz gut durch, man hat ja eine gute Multiklopp und Zauberparty...
Aber irgendwo liegt ja da auch eine besondere Herausforderung für die anderen.

Meine Offlinechars sind viel liebevoller aufgebaut, haben eher Heldenstatus, als die durchgezogenen, die x mal (weil level zu schwach beim mitziehen) gestorbenen aber später fullgepimpten lvl 95 Chars.
Und die Kiste reicht meist aus, weil man (meistens) auch nicht für andere Chars bunkert, oder (guten) Highlevelstuff von anderen bekommt.

Aber im Internet kann man sich auch viele Patches besorgen, Kisten Vergrößerer, Dropbooster und all so Zeug, Online fällt das alles flach, statt dessen ofter Spam irgnore und so machen müssen, oder vor Pks weglaufen...
Ein schwieriger Punkt ist z.B. lvl 15-25. Normalerweise kein Problem, weil man Akt 3 durchspielt und genug Xp mitnimmt. Online kann man das auch machen, und das macht sogar viel mehr Spaß. Aber finde mal die Typen, die das auch machen, meistens gehts gleich nach Travincal, Ratkill und dann Mepplkill, auch wenn unerwünscht, ist ja public.

Und ich meine, man trifft Online viele Spieler, die wissen gar nicht was los ist, kennen nur tristruns, tombruns, baalruns und rushes, die ich aber eher ziemlich langweilig finde.
Offline kann man viel besser Expen, man weiß, wo die besten Champs sind, sucht sich einen Exp-Schrein(weiß man auch, wo der ist) und rennt dahin. Auf diese Weise kommt man gut schnell auf über lvl 30 in Akt2, und ist besser gegen Duriel gerüstet, etwa als Sorc.
Gut, im Multiplayer sucht man sich einen Helfer, ist erfahrungsgemäß auch bei Meppl besser. Aber dann hat man gleichzeitig einen lästigen Grabber mehr.
Diablo2 müsste im Partyspiel Charitems für passende Chars blockieren bzw. reservieren. Klar, könnte man hier und da umgehen, und es gibt ja auch Überschneidungen, aber sowas fehlt wirklich. Man muss ja wohl erwarten können, dass sich ein Diablokill auch für einen lohnt, und gute Items nicht nur über Mulerei und so reinkommen.
Naja, aber gut, Offlinespiele sind auch nicht perfekt, und Blizzard ist vermutlich darum so erfolgreich, weil Online und Grundinterface so gut sind, ja, und warum dann nicht auch mal ein Online-Only versuchen?

Rein technisch sehe Onlineplaying noch in den Kinderschuhen, und finde es deswegen umso wichtiger, Grenzen deutlich zu zeigen, Nein sagen zu können, und die Entwicklung aktiv mitzugestalten.

[Nö_2]

TGGC schrieb:

Nö_2 schrieb:

Nö_2 schrieb:

Repariert lieber mal den damals versprochenen Multiplayermodus von Anno 1503 und liefert dafür nen offiziellen Patch aus.

PS:

Ja, die Community vergißt nichts!

Falsch. Die "Community" erzaehlt meist Scheisse, waehrend echte Fans einfach das Spiel spielen.

Beim Wort Community meinte ich Spiele Community, nicht Produkt XY Vollidiot-Fanboy.

Von 1503 gibt es laengst spielbare Versionen/Patches mit Multiplayer, denn dieser wurde stueckweise verbessert, z.B.: http://www.annozone.de/forum/thread.php?threadid=3431

Deswegen habe ich ja etwas auch "offiziellen Patch" geschrieben.

Aber schon traurig, daß ihr wie Jowood* auch, eure Produkte von der Spielergemeinde warten und supporten läßt.

* inzwischen übrigens insolvent.

[QUOTE]

Uebrigens existieren die Firmen, die an 1503 gebaut haben (MaxDesign, Sunflowers) seit 8 und 5 Jahren nicht mehr.
[/QUOOTE]
Ah ja, bla bla.

Jedesmal wollen sich die Spielepublisher damit herausreden, daß ihre alten Spiele, die sie durch Firmenaufkäufe usw. übernommen haben, nicht mehr supporten müßten.
Aber dann, wenn man damit neue Kohle machen kann, dann ist es plötzlich wieder IHR Produkt.

Schau mal hier auf gog.com
Letzte Woche hatten sie ein "Atari" Schnäppchenangebot von Spielen, bei dem der heutige Publisher Atari Eigentümer ist.
http://www.gamersglobal.de/news/51559/gog-50-preisnachlass-auf-atari-klassiker

Und was glaubst du was ich gefunden habe.
Viele alte DOS Spiele von Microprose wie z.B. B17 Flying Fortress, Master of Orion 2 und viele weitere alte Titel die von der offiziellen Atari Webseite viele Jahre lang nicht mehr supported wurden, ja man fand nichtmal auf deren FTP Server noch entsprechende Patches und jetzt, wo der Publisher sieht, daß er nen schnellen Euro machen könnte, ja jetzt sind es wieder seine Spiele.

Also erspar mir die Mär von Anno1503, daß nicht mehr zu euch gehören würde.
Natürlich sitzt ihr auf den Eigentumsrechten von Anno1503, also seid ihr auch für nen offiziellen MP Patch verantwortlich.

[Nö_2]

Nö_2 schrieb:

TGGC schrieb:

Nö_2 schrieb:

Nö_2 schrieb:

Repariert lieber mal den damals versprochenen Multiplayermodus von Anno 1503 und liefert dafür nen offiziellen Patch aus.

PS:

Ja, die Community vergißt nichts!

Falsch. Die "Community" erzaehlt meist Scheisse, waehrend echte Fans einfach das Spiel spielen.

Beim Wort Community meinte ich Spiele Community, nicht Produkt XY Vollidiot-Fanboy.

Unter anderem auch deswegen idiotisch, weil jeder Patch eine manipulierte *.EXE Datei des Originalspiels enthält und damit faktisch eine Urheberrechtsverletzung darstellt.

Und wenn dann auch noch Mitarbeiter des Unternehmens, für solche Schwarzkopien werben, ja es gibt sogar solche, die einem bei Probleme mit nem Kopierschutz zu einem NoCD Crack raten, dann ist das noch einmal um ein paar Größenordnungen schlimmer.
So etwas ist schlichtweg erbärmlich, mein lieber TGGC.

[GPC]

Nö_2 schrieb:

Nö_2 schrieb:

TGGC schrieb:

bzgl. Kopierschutz entfernen kenne ich noch ein Beispiel: http://forums-de.ubi.com/showthread.php/31733-Patch-1-1-entfernt-offensichtlich-Kopierschutz-Forums

Repariert lieber mal den damals versprochenen Multiplayermodus von Anno 1503 und liefert dafür nen offiziellen Patch aus.

PS:

Ja, die Community vergißt nichts!

Wer heute noch auf einem MP-Patch von Anno 1503 rumreitet, hat mein vollstes Mitgef..äh, Mitleid.

[TGGC|work]

LOL, nicht mal die _offiziellen_ Patches zu einem Spiel kennen, sich aber "Community" nennen wollen...

An der Stelle brauch man dann echt nix mehr sagen, over and out!

[knivil]

Keine Ahnung, ob es schon genannt wurde: Aber bei Online-Spielen wie beispielsweise EA sind die Titel an einen Account gebunden. Ein spaeterer Weiterverkauf wird dadurch erschwert oder unterbunden. Insbesondere dann wenn die Investition von 50 bis 60 Euro ins falsche/schlechte Spiel geflossen sind.

Es gibt kaum Spiele, die ich in 15 Jahren noch spielen werde.

Zwischen kaum und gar keine ist ein grosser Unterschied. Ich persoenlich spiele noch The Secret of Monkey Island (1990), Ufo - Enemy unknown (1993), Day of the Tentacle (1993) und Heroes 3 (1999), manche spielen Starcraft oder Warcraft. Insbesondere wenn die optischen Verbesserungen nicht mehr ganz so extrem sind, werden viele noch mit aelteren Spielen die Zeit vertreiben.

[GPC]

knivil schrieb:

Ich persoenlich spiele noch The Secret of Monkey Island (1990)

Einer meiner Lieblinge
Aber immer schön die Dial-a-pirate Scheibe aufheben

[Nö_2]

TGGC|work schrieb:

LOL, nicht mal die _offiziellen_ Patches zu einem Spiel kennen, sich aber "Community" nennen wollen...

Machst du das absichtlich? Nach einer erwiesenen Niederlage durch die Wand rennen und so zu tun, als wärst du Sieger?

Aber vielleicht bist du auch nur schwer von Begriff, denn ich kenne die offiziellen Patches, aber dein Patch, den du von deinen Fanboys vorgeschlagen hast, ist kein offizieller Patch und ich habe dich nach einem offiziellen Patch gefragt, also habe ich dich in meinem vorherigen Posting genau darauf hingewiesen und jetzt ziehst du so etwas ab.

Das kenne ich irgendwie, das nennt sich herumwulffen.

An der Stelle brauch man dann echt nix mehr sagen, over and out!

Jo, du hast bereits verloren und ziehst nun den Schwanz ein.
Mach ne Fliege!

[nachtfeuer]

GPC schrieb:

knivil schrieb:

Ich persoenlich spiele noch The Secret of Monkey Island (1990)

Einer meiner Lieblinge
Aber immer schön die Dial-a-pirate Scheibe aufheben

Ich will Parley!

[TGGC]

Nö_2 schrieb:

ich kenne die offiziellen Patches

Nein, ich _bin_ es und du bist nur ein dummes INet-Kiddie.

[Nö_2]

TGGC schrieb:

Nö_2 schrieb:

ich kenne die offiziellen Patches

Nein, ich _bin_ es und du bist nur ein dummes INet-Kiddie.

Du bist ein Troll, hier hast nen Fisch:

<o(((><

[pumuckl]

Gehts hier grade tatsächlich unter anderem um das Thema "Weil ich in 15 Jahren vielleicht das Spiel nicht mehr spielen kann spiele ich es von anfang an nicht"?

Ich geh auch lieber zu Fuß, als mir ein Auto zu kaufen. Besteht ja die Gefahr, dass ich in 20 Jahren keinen TÜV mehr krieg, also lass ichs gleich.

Davon mal abgesehen: Was man bei Spielen heutzutage vorfindet ist eben ein anderes Geschäftsmodell als früher. Damals hat man eine Kopie der Software gekauft, ähnlich wie ein Buch. Das Buch kann man lesen, so oft man will, man darfs verkaufen etc. Heute kauft man nicht mehr die Software-Kopie, man erwirbt ein Nutzungsrecht, das gewissen Einschränkungen unterworfen ist. Dass der Prozess des Erwerbs noch der gleiche sein kann wie damals (in den Laden gehen, Artikel aus dem Regal nehmen, zur Kasse gehn und bezahlen), erzeugt offenbar die Illusion, dass man es immernoch mit einem Kauf zu tun hat, und es sorgt danach zu Frustration, wenn man nach und nach feststellt, dass es doch kein wirklicher Kauf war.

Vergleicht das Ganze eher mit eine Videothek. Ihr nehmt das Video aus dem Regal, legt Geld auf den Tisch und nehmt es mit nach Hause. Ihr dürft es wie beim Kauf so oft anschauen wir ihr wollt. Wenn dann irgendwann feststellt, dass ihr das Video zurückbringen müsst, dass es euch garnicht wirklich gehört, dann ist das Geschrei plötzlich groß...

So ein Spiel zu erwerben (bzw. das bedingte Nutzungsrecht für die Software), ist ein Vertrag, den ihr mit dem Anbieter abschließt. Kein Kaufvertrag, der nach dem Bezahlen und Ablauf der Widerrufsfrist erledigt ist (Garantie mal außen vorgelassen), sondern ein andauernder Nutzungsvertrag. Wem die Vertragsbedingungen zusagen, der schließt ihn ab, wem sie nicht zusagen, der lässt es sein.

Aber: Man ist nicht naiv, weil man die Bedingungen annimmt. Man ist auch nicht dumm, wenn man sie nicht annehmen möchte. Man ist höchstens dumm, wenn man nicht wahrhaben will, dass es ein komplett unterschiedliches Geschäftsmodell ist, und wenn man von sich auf andere schließt und der Meinung ist, dass andere die Nutzungsbedingungen auch nicht annehmen dürfen, weil man selbst nicht kapiert hat, dass es sich eben NICHT um einen Kauf handelt.

Ich persönlich erwerbe Spiele auch dann, wenn es sich um ein Kaufmodell handelt nur dann, wenn ich der Meinung bin, dass der Spaß, den ich in den nächsten Monaten oder auch nur Wochen daran habe, das Geld auch wert ist. Was bringt es auch, wenn ich ein Spiel gekauft habe und theoretisch auch in 10 Jahren noch spielen kann, wenn sich in der Zeit Hardware und Betriebssysteme so arg ändern, dass das Spiel darauf nicht mehr spielfähig ist? Siedler 3 lief bei mir nachdem ich es endlich irgendwann mal legal erworben hab ganze 2 Jahre, danach kam der neue Rechner und auch mit den verfügbaren Patches war nix mehr zu machen. Wenn ich mir Gedanken drüber machen müsste, ob ich von den 30-60 Euro, die mich ein Spiel kostet, auch in 5 Jahren noch was hab, hätte ich so arge finanzielle Probleme, dass mir die Lust am Spielen schon lang vergangen wäre.

[Bashar]

pumuckl schrieb:

Gehts hier grade tatsächlich unter anderem um das Thema "Weil ich in 15 Jahren vielleicht das Spiel nicht mehr spielen kann spiele ich es von anfang an nicht"?

Ich geh auch lieber zu Fuß, als mir ein Auto zu kaufen. Besteht ja die Gefahr, dass ich in 20 Jahren keinen TÜV mehr krieg, also lass ichs gleich.

Nicht jede Autoanalogie ist automatisch richtig. Die korrekte Analogie wäre ein Auto, das nur angelassen werden kann, wenn jeweils die Autorisation des Herstellers angefragt und erteilt wird. Da würd ich mir vielleicht auch eins kaufen, das einfach so fährt. Auch nicht perfekt, weil ein Auto ein Gebrauchsgegenstand und keine Unterhaltung ist, aber manche sehe das ja anders.

BTW nicht dass hier irgendwas durcheinanderkommt: Ich finde zwar DRM scheiße, aber ich will nicht auf Skyrim usw. verzichten. Soweit ich sehe ist nur sdf so drauf.

Davon mal abgesehen: Was man bei Spielen heutzutage vorfindet ist eben ein anderes Geschäftsmodell als früher. Damals hat man eine Kopie der Software gekauft, ähnlich wie ein Buch. Das Buch kann man lesen, so oft man will, man darfs verkaufen etc. Heute kauft man nicht mehr die Software-Kopie, man erwirbt ein Nutzungsrecht, das gewissen Einschränkungen unterworfen ist. Dass der Prozess des Erwerbs noch der gleiche sein kann wie damals (in den Laden gehen, Artikel aus dem Regal nehmen, zur Kasse gehn und bezahlen), erzeugt offenbar die Illusion, dass man es immernoch mit einem Kauf zu tun hat, und es sorgt danach zu Frustration, wenn man nach und nach feststellt, dass es doch kein wirklicher Kauf war.

Danke, Capt. Obvious. Genau das ist es doch, was an DRM scheiße ist!

Vergleicht das Ganze eher mit eine Videothek. Ihr nehmt das Video aus dem Regal, legt Geld auf den Tisch und nehmt es mit nach Hause. Ihr dürft es wie beim Kauf so oft anschauen wir ihr wollt. Wenn dann irgendwann feststellt, dass ihr das Video zurückbringen müsst, dass es euch garnicht wirklich gehört, dann ist das Geschrei plötzlich groß...

Wenn ich in die Videothek gehen will, dann tu ich das. Da kann ich Filme und Spiele ausleihen. Wenn ich ins Kaufhaus gehe, kann ich dort Filme und Spiele kaufen.

So ein Spiel zu erwerben (bzw. das bedingte Nutzungsrecht für die Software), ist ein Vertrag, den ihr mit dem Anbieter abschließt.

Njet. Wenn ich im Laden zur Kasse gehe, dann schließe ich einen Kaufvertrag, und zwar mit dem Laden, nicht mit dem Hersteller.

Kein Kaufvertrag, der nach dem Bezahlen und Ablauf der Widerrufsfrist erledigt ist (Garantie mal außen vorgelassen), sondern ein andauernder Nutzungsvertrag.

In den feuchten Träumen des Herstellers vielleicht.