3. Verbreitung von Unwissen im C++-Forum

Verbreitung von Unwissen im C++-Forum


  • Scorcher24 schrieb:

    Ich kenne deine Meinung dazu und schätze sie. Aber grade für solche Fälle halt ein gutes Mittel für die Community sich selber zu regulieren imho. Deswegen nochmal angeregt.

    "Plusminus" halte ich für falsch. Weil damit auch immer subjektive Bewertungen einhergehen.

    - "Was, der mischt C++ und C? Na dafür gibts mal gleich ein fettes Minus"
    - "Was, der programmiert keine STL-Einzeiler-mit-5-verschiedenen-verschachtelten-Funkionen? Direkt ein Minus".
    - "Was, der hat sich seine Liste selber geschrieben, anstatt eine aus der STL zu verwenden? Gleich ein Minus".

    Und so geht das dann immer weiter... Aber so sollte es nicht sein. Nicht jeder ist Herr über seine Gefühle.

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  • S

    Dann eben nur ein + System.
    Aber irgendetwas um gute Antworten hervorzuheben.

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  • C

    @It0101 Ich denke die Mehrzahl der hier registrierten Mitglieder wird nicht einfach zufällig irgendwelche Bewertungen erteilen, sondern eben schlechte Ratschläge schlecht und gute gut bewerten. Und bei Fragen wird eben danach bewertet, wie gut und verständlich sie gestellt ist. Ganz so emotional ist Programmieren dann doch nicht. 😉

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  • S

    cooky451 schrieb:

    @It0101 Ich denke die Mehrzahl der hier registrierten Mitglieder wird nicht einfach zufällig irgendwelche Bewertungen erteilen, sondern eben schlechte Ratschläge schlecht und gute gut bewerten. Und bei Fragen wird eben danach bewertet, wie gut und verständlich sie gestellt ist. Ganz so emotional ist Programmieren dann doch nicht. 😉

    Naja ein paar Trolle hast immer :D.

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  • C

    Meinst du dann registrieren sich Leute extra um ein paar Beiträge schlecht zu bewerten, und das obwohl es letztlich nicht mal wirklich einen Einfluss hat? Halte ich für unwahrscheinlich, aber ausgeschlossen ist es nicht, da hast du recht. Das könnte man relativ leicht verhindern, indem man erst "down voten" kann, wenn man schon mindestens x "up votes" hat. Dann muss man technisch gesehen allerdings schon eine Art Gesamt-Reputation speichern, man zeigt sie halt einfach nur nicht unter jedem Account an. Noch leichter wäre es z.B. eine Mindestanzahl an Beiträgen zu verlangen, dann hat man zumindest die Spam-Accounts raus. Aber wie gesagt, ich bin mir da nicht mal so sicher, ob das nötig ist.

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  • cooky451 schrieb:

    @It0101 Ich denke die Mehrzahl der hier registrierten Mitglieder wird nicht einfach zufällig irgendwelche Bewertungen erteilen, sondern eben schlechte Ratschläge schlecht und gute gut bewerten. Und bei Fragen wird eben danach bewertet, wie gut und verständlich sie gestellt ist. Ganz so emotional ist Programmieren dann doch nicht. 😉

    Also eines der emotionalsten Themen ist als Beispiel die "C / C++ - Mixup"-Geschichte. Da scheiden sich die Geister es wird einem ganz schnell mal die geistige Kompetenz abgesprochen 😉

    Programmieren kann durchaus sehr emotional werden, denn manche Dinge sind eben einfach Geschmackssache.

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  • C

    Wenn jemand einen Beitrag sieht und denkt es ist ein schlechter Ratschlag, dann voted man den Beitrag halt runter. Das ist der Sinn des Systems. 😕 Das ist doch keine emotionale Entscheidung, sondern einfach nur die eigene Meinung.

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  • K

    It0101 schrieb:

    Also eines der emotionalsten Themen ist als Beispiel die "C / C++ - Mixup"-Geschichte. Da scheiden sich die Geister es wird einem ganz schnell mal die geistige Kompetenz abgesprochen 😉

    Anderes Beispiel sind Exceptions.

    Programmieren kann durchaus sehr emotional werden, denn manche Dinge sind eben einfach Geschmackssache.

    Ja, es gibt viele Fanatiker.

    sondern einfach nur die eigene Meinung

    Also kaum objektiv?

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  • ja, die exceptions ebenso...

    Weiter Beispiele sind
    - Codeformatierung
    - Codekommentierung
    - IDE
    - Framework

    die Liste ließe sich endlich fortsetzen und eigentlich kommt man nur auf eine Antwort:

    Programmierung kann ein sehr emotionales Thema sein!

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  • C

    knivil schrieb:

    sondern einfach nur die eigene Meinung

    Also kaum objektiv?

    Wenn ich dir 1000 Zeilen völlig wirren Code vorsetze, ist das dann auch nur subjektiv schlecht? Ja! Aber nur weil etwas subjektiv ist, heißt das nicht, dass kein sinnvoller Einwand ist.

    It0101 schrieb:

    - Codeformatierung
    - Codekommentierung

    s.o.

    It0101 schrieb:

    Programmierung kann ein sehr emotionales Thema sein!

    Ja, kann, ist es aber in den allermeisten Fällen nicht. Deine Beispiele gehören alle zu dieser Kategorie. Solange alles ordentlich ist, interessiert es niemanden, solange das nicht explizit das Thema der Diskussion ist, und dann ist es ja wieder sinnvoll danach bewerten zu können. Und wenn das nicht das Thema ist, und trotzdem viele Leute "down voten", weil der Code so schlecht formatiert ist dass niemand ihn lesen kann, haben die Votes auch ihren Zweck erfüllt. Toll, das System hat nur Vorteile! 👍

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  • G

    Wir haben diese Diskussion oft und ich bin auch gegen ein Bewertungssystem. Die Gründe kann man in den vielen Threads zuvor nachlesen 😉

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  • cooky451 schrieb:

    Solange alles ordentlich ist, interessiert es niemanden

    Und "ordentlich" ist wiederum eine Defintion von dir.
    D.h. wenn jemand etwas anders macht, ohne das es direkt falsch ist, kann das aber aus deiner subjektiven Meinung durchaus falsch sein.

    Programmierung ist teilweise eben durchaus subjektiv.

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  • K

    @cooky451: Nun, Votes anonymisieren. Ein Vote von Vollpfosten, Trolle etc. wiegen genausoviel wie erstzunehmende. Wie schaetzt du die Verteilung dieser beiden Gruppen hier im Forum ein?

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  • C

    @It0101 Du verstehst den Punkt nicht. Wenn 95% der Leute deinen Code unlesbar/schlecht finden, dann ist er das aller wahrscheinlichkeit nach auch.
    @knivil Ja, das stimmt. Aber die Verteilung unter den registrierten Benutzern mit über 200 Beiträgen schätze ich eigentlich recht positiv ein.

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  • cooky451 schrieb:

    @It0101 Du verstehst den Punkt nicht. Wenn 95% der Leute deinen Code unlesbar/schlecht finden, dann ist er das aller wahrscheinlichkeit nach auch.

    Und du verstehst nicht, wie das menschliche Gehirn funktioniert.
    Menschen reagieren auf negative Eindrücke viel direkter und intensiver als auf positive oder neutrale.

    Von den 95% wird ein Großteil aufgrund des negativen Eindrucks auf "Daumen runter" drücken.
    Von den 5% wird vermutlich nicht mal einer auf "Daumen hoch" drücken.
    Wenn wir das Verhältnis der Ansichten mal bei 50% / 50% ansetzen, haben wir am Ende vermutlich ein "Daumen hoch / Daumen runter"-Verhältnis von 1:5.

    Oder anders formuliert: Kritik spenden Menschen gern und direkt, Lob nur sehr zögerlich. Genau deswegen sind diese "+/-"-Votes in aller Regel fürn Arsch und man kann anhand dessen keine wirklich Aussage treffen.

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  • C

    Genau, deshalb sind auf YT auch alle Videos total schlecht bewertet. Kennt man ja.

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  • A

    It0101 schrieb:

    Von den 95% wird ein Großteil aufgrund des negativen Eindrucks auf "Daumen runter" drücken.
    Von den 5% wird vermutlich nicht mal einer auf "Daumen hoch" drücken.
    Wenn wir das Verhältnis der Ansichten mal bei 50% / 50% ansetzen, haben wir am Ende vermutlich ein "Daumen hoch / Daumen runter"-Verhältnis von 1:5.

    Wenn du das mal in der Praxis sehen willst, kannst du dich eine Weile bei daniweb.com aufhalten. Negative Bewertung erhalten dort in der Regel nur eindeutig falsche Aussagen oder Hausaufgabenthreads ohne jegliche Eigeninitiative. Wenn jemand doch mal ohne guten Grund downvotet, findet sich meist schnell jemand, der das wieder ausgleicht.

    Außerdem muss man dort einen öffentlich sichtbaren Kommentar hinterlassen, falls der Up/Downvote auch die Reputation des Nutzers beeinflussen soll. Es ist daher nicht einfach, anonym irgendwelche unliebsamen Nutzer schlechtzumachen.

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  • ...

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  • S

    Darüber kannst du dich so aufregen? Na gut, ich mach den Text in der Klammer mal strikethrough.

    Edit: Nein, mach ich nicht, ich hab keine Rechte dafür, werd's aber weiterleiten.

    "den größten Quatsch" -> Posting sieht sonst ordentlich aus, kein Grund gleich jemanden an die Kehle zu gehen.

    MfG SideWinder

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  • S

    Bzgl. negativer Bewertungen:
    Auch wenn es auf YouTube funktioniert, weil dort eine +/-Kultur herrscht, heißt das noch lange nicht, dass es auch hier klappt. Alleine schon der Grund warum wir ein solches Feature einführen würden, führt in erster Linie wohl zum Abwerten. Ich sehe da also schon größere Probleme.

    Könnte man natürlich umstellen, könnte funktionieren, könnte, könnte, könnte - ist aber irrelevant. Ein solches Feature kommt aus Aufwandsgründen ohnehin nicht. Da auch das Moderatorenteam intern, sofern ich das mitbekomme, dagegen ist, und unser lieber Herr Großadministrator in den letzten Threads über solche Themen sich afaik auch negativ geäußert hat, ist jegliche weitere Unterhaltung nicht zielführend 😉

    MfG SideWinder

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