Was tun wenn einem die Regierung nicht gefällt?
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Schneewittchen schrieb:
In der Schweiz haben sich die Menschen gegen einen Mindestlohn i.H.v. 18 Euro entschieden. Wenn das Volk vor der Volksbefragung objektiv informiert wird, glaube ich durchaus, dass das Volk sinnvolle Entscheidungen treffen kann. Wenn ich mir jedoch die aktuellen Berichte zur Ukraine-Krise durchlese, sehe ich dass eien objektive Berichterstattung unmöglich ist. Vergessen wir das wieder.
Ist egal, was in der Ukraine innenpolitisch passiert, die NATO ist verpflichtet, deren Souveränität sicher zu stellen. Das war Teil der Abmachung, als die Ukraine ihre Kernwaffen an Russland übergab.
Innenpolitik ist Sache der Ukrainer alleine. Und irgendwelchen dummen amerikanischen Lobbyisten mit russischen Soldaten zu vergleichen ist einfach absurd.
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earli schrieb:
Ist egal, was in der Ukraine innenpolitisch passiert, die NATO ist verpflichtet, deren Souveränität sicher zu stellen. Das war Teil der Abmachung, als die Ukraine ihre Kernwaffen an Russland übergab.
Gott sei Dank wurden Kernwaffen übergeben! Aktuell werden Panzer, Kampfflugzeuge und Artillerie gegen das Volk eingesetzt.
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Ja, die hätten sicherlich eine Kernwaffe über Donezk abgeworfen...
Mal abgesehen davon, dass "das Volk", gegen das die Armee gerade vorgeht, wohl zu einem nicht unerheblichen Anteil aus Russen, Tschetschenen usw. besteht: http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-soeldner-tschetschenien
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Schneewittchen schrieb:
Gott sei Dank wurden Kernwaffen übergeben! Aktuell werden Panzer, Kampfflugzeuge und Artillerie gegen das Volk eingesetzt.
Wenn du Ukrainische Regierung noch Kernwaffen hätte, wäre nie passiert, was momentan passiert.
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GPC schrieb:
Ja, die hätten sicherlich eine Kernwaffe über Donezk abgeworfen...
Mal abgesehen davon, dass "das Volk", gegen das die Armee gerade vorgeht, wohl zu einem nicht unerheblichen Anteil aus Russen, Tschetschenen usw. besteht: http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-soeldner-tschetschenienAlles nur Propaganda um einen Keil zwischen Russland und die Ukraine zu treiben. Die Länder sind eng miteinander verflochten: oft Leben einige Familienmitglieder in Russland während andere Familienmitglieder in der Ukraine ihren Wohnsitz haben. Das hat nichts mit "russischen Söldnern" zu tun. Das beweist eher die familiäre und kulturelle enge Bindung beider Länder.
Wenn schon die dreiste Behauptung aufgestellt wird, dass Russland Söldner in die Ukraine schickt: Wo sind die Beweise? Und mit Beweisen meine ich keine MS-Paint-Zeichnungen, die die Grundlage für den Irakkrieg bildeten. Ich finde es erschreckend wie selbstverständlich unbelegte Meldungen über angebliche russische Söldner in den Medien rausgehauen werden. Und als Quelle zitieren sich die Medien gegenseitig.
Die Menschen im Osten der Ukraine wissen ganz genau weswegen Sie das neue Kiew nicht wollen. Unter der folgenden URL befindet sich ein Video und am Minute 2:17 gibt eine Erinnerung wer Svoboda ist.
http://www.neopresse.com/politik/die-krise-der-ukraine-ihnen-nicht-erzaehlt-wird/
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Hier eine Zusammenfassung wie wenig Mühe sich Poroschenko gibt:
Eine Föderalisierung des Landes, wie sie prorussische Separatisten vorschlagen, lehnte Poroschenko in seiner Rede ausdrücklich ab.
Poroschenko versprach aber auch den Menschen in der Ostukraine mehr Souveränität. Er nannte dabei das Recht auf die Verwendung der russischen Sprache
Poroschenko verspricht das Recht auf die Verwendung der russischen Sprache? Dies ist kein Entgegenkommen. Es ist selbstverständlich, dass man in der Region russisch spricht. Diese Selbstverständlichkeit wurde in erster Linie durch die Machtergreifung der Faschisten in Frage gestellt. Was kommst als nächstes? Verspricht er das Recht auf das Atmen der Luft?
Quelle:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-praesident-poroschenko-legt-amtseid-ab-a-973982.html
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Schneewittchen schrieb:
GPC schrieb:
Ja, die hätten sicherlich eine Kernwaffe über Donezk abgeworfen...
Mal abgesehen davon, dass "das Volk", gegen das die Armee gerade vorgeht, wohl zu einem nicht unerheblichen Anteil aus Russen, Tschetschenen usw. besteht: http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-soeldner-tschetschenienAlles nur Propaganda um einen Keil zwischen Russland und die Ukraine zu treiben.
Ja, "Mütterchen Russland" hat es halt nicht gerne, wenn sich die Kinder emanzipieren
Da muss das jeweilige Land dann schon wieder auf Linie getrimmt werden.Wenn schon die dreiste Behauptung aufgestellt wird, dass Russland Söldner in die Ukraine schickt: Wo sind die Beweise?
Ich würd ja jetzt in die Ukraine reisen und mal ein paar Separatisten aufspüren. Die dann fragen, ob sie eig. tatsächlich Russen/Tschetschenen/whatever sind, damit ich's an einen Typen aus dem C++ Forum weitergeben kann, aber vmtl. ist das keine so gute Idee. Na ja, glaub was du willst. Ich persönlich glaube nicht, dass da nur Ukrainer kämpfen.
Als auf der Krim plötzlich bewaffnete Kämpfer (in 0815-Uniformen!) auftauchten, da waren es natürlich zu Beginn auch nicht die Russen.. sagten jedenfalls die ganzen Putin-Versteher. Aber hoppla, es waren ja dann doch die Russen
In diesem (Propaganda-)Krieg braucht man eigentlich keiner Seite glauben. Aber ich sehe nicht einen einzigen Grund, warum ich ausgerechnet der russischen Propaganda glauben sollte.
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Das folgende Video zeigt einen guten Überblick, was in der Ukraine wirklich passiert. Ob man die Schlussfolgerungen des Kommentators als schlüssig ansieht, ist jedem frei überlassen aber das Videomaterial ist wirklich interessant, da Sachen gezeigt werden, die in unseren Medien nicht gezeigt wurden.
http://www.youtube.com/watch?v=H4dJRnI-X8Q
Interessant auch, dass selbst BBC in der Vergangenheit Svoboda als Neo-Faschistisch bezeichnet und vor dieser Bewegung gewarnt hat. Und heute zählt diese Aussage als "russische Propaganda".
Wenn man aus früheren Bürgerkriegen etwas gelernt hat, dann dass mit steigender Opferzahl der Konflikt und die Bereitschaft zu kämpfen wächst.
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Willst du es nicht kapieren? Keine Sau interessiert Swoboda, das ist eine Kleinpartei mit 35 von 442 Sitzen. Das sie die Übergangsregierung mitgewählt haben macht die Übergangsregierung nicht zu Nazis.
Und Videos sind keine Beweise, man kann ihnen weder ansehen, was sie wirklich zeigen, wer da wirklich drauf ist, wann sie wirklich gemacht wurden usw.
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earli schrieb:
Willst du es nicht kapieren? Keine Sau interessiert Swoboda, das ist eine Kleinpartei mit 35 von 442 Sitzen. Das sie die Übergangsregierung mitgewählt haben macht die Übergangsregierung nicht zu Nazis.
Es geht eher darum: Die Machtergreifung durch Faschisten auf dem Maidan wurde in den westlichen Medien als "russische Propaganda" bezeichnet.
Dabei störte sich keiner daran, dass sich die Svoboda ursprünglich als "Sozial-Nationale Partei der Ukraine" nannte und ein leicht abgeändertes Hakenkreuz als Symbol verwendet:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Iдея_Nації.jpg
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Allukrainische_Vereinigung_„Swoboda“earli schrieb:
Und Videos sind keine Beweise, man kann ihnen weder ansehen, was sie wirklich zeigen, wer da wirklich drauf ist, wann sie wirklich gemacht wurden usw.
Das sehe ich anders. Insbesondere da sich die Geschehen im Ausland abspielen sind Videos die einzigen glaubwürdigen Beweise.
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Das sehe ich anders. Insbesondere da sich die Geschehen im Ausland abspielen sind Videos die einzigen glaubwürdigen Beweise.
Dann hast du noch keine Marie le Pen gesehen wie sie einen alten Sack knutscht.
https://twitter.com/cedubeton/status/472314075553464320/photo/1Oh falsches Bild!
https://twitter.com/search?q=%23LeBisouJardiland&src=hash
Oh wieder falsches Bild!
https://twitter.com/joris13/status/472351261237710848/photo/1
Nein, der war es auch nicht!
https://twitter.com/Ilagee/status/472308740583333889/photo/1
So da ist er.
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Ein Video als Beweis? Da läuft es mir eiskalt den Rücken herunter.
Eine Inzenierung kennst du offentsichtlich nicht. Vor einigen Jahren war, so glaube ich, eine solche Inzenierung von der Polizei. Sie suchten einen Täter und schleppten hierzu medienwirksam einige Kartons aus dem Haus des Täters, und erklärten alles sei voller Beweise. Darauf bekam der Täter Angst und stellte sich. Am Schluss kam ram dass die Polizei keine Beweise hatten sondern nur dem Täter Angst machen wollten. Beweise hatten sie keine.
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Das ist doch kein Hakenkreuz, das ist doch völlig absurder Quatsch. So wird jetzt hier schon argumentiert?
Ich bleibe dabei, um nochmal den Titel dieses Threads wieder zu beleben:
- Wenn dir die Regierung nicht gefällt, berufst du dich auf deine verfassungsmäßigen Grundrechte.
- Wenn der Staat keine Grundrechte für Andersdenkende hergibt, darfst du ihn bekämpfen.So einfach ist das.
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die unterdrückte mehrheit oder die frei denkende
? und sich selbst entscheidende ... freie wille. gibt viele unterschiede
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ihr solltet jegliche rechte politischen anspielungen sperren und oder löschen
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jo dann müssen sie sich selbst löschen
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Bitte ein Bit schrieb:
Ein Video als Beweis? Da läuft es mir eiskalt den Rücken herunter.
Eine Inzenierung kennst du offentsichtlich nicht. Vor einigen Jahren war, so glaube ich, eine solche Inzenierung von der Polizei.
Wenn du behauptest, es gäbe eine Inszenierung, dann solltest du auch Belege liefern. Keine Belege? Leeres Gerede. Alleine auf youtube gibts etliche Videos, die das Gegenteil beweisen. Eine Menschenmenge stellt sich tapfer gegen einen Panzer. Zivilisten jubeln den Freiheitskämpfern zu und geben Ihnen Geld. Usw...
ps: Das folgende Bild passt wirklich gut in den aktuellen Kontext (auch hinsichtlich der neusten Ereignisse im Irak):
http://punkonomicsdotorg.files.wordpress.com/2014/02/1966695_780730285289579_1013551254_n.jpgDie USA destabilisieren ein Land nach dem anderen um eigene Ziele zu erreichen. Wie viel Blut ist in der Ukraine mitlerweile geflossen?
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earli schrieb:
Das ist doch kein Hakenkreuz, das ist doch völlig absurder Quatsch. So wird jetzt hier schon argumentiert?
Faschisten außerhalb Deutschlands neigen dazu ein leicht abgeändertes Hakenkreuz zu verwenden. Die Unterschiede sind immer recht marginal. Insbesondere wenn so ein Symbol als Armbinde (1) getragen wird und die Partei sich zuvor "Sozial-Nationale Partei der Ukraine" nannte, wirst du deine Schwierigkeiten haben eine solche Partei als nicht faschistisch anzusehen.
earli schrieb:
Ich bleibe dabei, um nochmal den Titel dieses Threads wieder zu beleben:
- Wenn dir die Regierung nicht gefällt, berufst du dich auf deine verfassungsmäßigen Grundrechte.
- Wenn der Staat keine Grundrechte für Andersdenkende hergibt, darfst du ihn bekämpfen.So einfach ist das.
Sehr breit ausgelegt. Wobei, die neue radikale Bewegung im Irak würde dir zustimmen.
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Schneewittchen schrieb:
Bitte ein Bit schrieb:
Ein Video als Beweis? Da läuft es mir eiskalt den Rücken herunter.
Eine Inzenierung kennst du offentsichtlich nicht. Vor einigen Jahren war, so glaube ich, eine solche Inzenierung von der Polizei.
Wenn du behauptest, es gäbe eine Inszenierung, dann solltest du auch Belege liefern. Keine Belege? Leeres Gerede.
Du kannst nicht die Beweislast umkehren. Um einer Nachricht glauben zu können, muss diese ihre Glaubwürdigkeit beweisen. Es reicht nicht, dass es keinen Gegenbeweis für die Glaubwürdigkeit gibt.
Jeder kann sich irgendwelche Nachrichten ausdenken. Es gibt sogar starke Motivationen dafür, dies zu tun. Du müsstest also jeden Unsinn glauben, sofern nicht das Gegenteil bewiesen ist.Ein Video ohne eindeutigen Kontext ist jedenfalls kein Beweis für die Glaubwürdigkeit einer Nachricht. Wie schon gesagt wurde, selbst wenn etwas keine Inszenierung ist (und es gab in der Vergangenheit zahlreiche Beispiele für inszenierte Nachrichtenvideos) ist immer noch unklar, wer abgebildet ist, was er tut, wann das Video gemacht wurde. Gerade im Ukrainekonflikt, kann man ganz leicht die Bedeutung eines Videos vollkommen umkehren, indem man einfach lügt, wer abgebildet ist. Schließlich ist das eine Art Bürgerkrieg, wo man beide Parteien das gleiche Material benutzen*.
Sehr breit ausgelegt. Wobei, die neue radikale Bewegung im Irak würde dir zustimmen.
Weißt du, wer noch argumentum ad hominem benutzt hat? Hitler!
*: Ich erinnere mich noch an die anfängliche Medienberichterstattung, in der die "pro-russischen" Kräfte immer anhand der russischstämmigen Waffen identifiziert wurden
. Duh! Ob wohl die gesamte ukrainische Armee ihr Material aus Russland bezogen hat?
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Schneewittchen schrieb:
Die USA destabilisieren ein Land nach dem anderen um eigene Ziele zu erreichen. Wie viel Blut ist in der Ukraine mitlerweile geflossen?
Äh, nein. Die USA haben die Ukraine nicht destabilisiert. Weder mit politischen noch militärischen Mitteln.
Und was den Irak angeht.. es war von den USA sicher nicht klug, dass die irakischen Institutionen (v.a. die Armee) mehr oder weniger zersetzt wurden. Aber mann, die ganze Region ist voll von einem Haufen Schwachköpfe, die schon selber dafür sorgen, dass es ständig Stress gibt.
Das ist so eine Weltregion, die man imo - genau wie weite Teile Afriks - nur mit Kopfschütteln betrachten kann.
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SeppJ schrieb:
Du kannst nicht die Beweislast umkehren. Um einer Nachricht glauben zu können, muss diese ihre Glaubwürdigkeit beweisen. Es reicht nicht, dass es keinen Gegenbeweis für die Glaubwürdigkeit gibt.
Jeder kann sich irgendwelche Nachrichten ausdenken. Es gibt sogar starke Motivationen dafür, dies zu tun. Du müsstest also jeden Unsinn glauben, sofern nicht das Gegenteil bewiesen ist.Und wieso zweifelst du in erster Linie an der Glaubwürdigkeit? Ist es wirklich so schwer vorzustellen, dass die Menschen im Osten der Ukraine nichts mit einem faschistischen Staatsstreich zu tun haben wollen? Vor wenigen Jahren hat der Svoboda-Anführer aufgerufen zu den Waffen zu greifen und diese gegen ethnische Russen (und gegen andere) einzusetzen. Vor wenigen Wochen wurden 40 Menschen in Odessa in ein Gebäude gedrängt und bei lebendigem Leibe verbrannt. Der rechte Sektor, der noch radikaler ist als Svoboda ist, wurde einfach in die Nationalgarde integriert (1). Wenn du (ohne Indizien) jedem Videobeweis unterstellst, dass dieser unglaubwürdig sei, dann wird eine sinnvolle Diskussion schwierig bis unmöglich.
Jarosch fordert Radikales: eine "Entrussifizierung" der in Teilen zutiefst russisch geprägten Ukraine etwa.
[...]
Man habe den "bewaffneten Flügel legalisiert", als Teil der neuen Nationalgarde der "Territorialverteidigung" der Ukraine.SeppJ schrieb:
Ein Video ohne eindeutigen Kontext ist jedenfalls kein Beweis für die Glaubwürdigkeit einer Nachricht. Wie schon gesagt wurde, selbst wenn etwas keine Inszenierung ist (und es gab in der Vergangenheit zahlreiche Beispiele für inszenierte Nachrichtenvideos) ist immer noch unklar, wer abgebildet ist, was er tut, wann das Video gemacht wurde. Gerade im Ukrainekonflikt, kann man ganz leicht die Bedeutung eines Videos vollkommen umkehren, indem man einfach lügt, wer abgebildet ist. Schließlich ist das eine Art Bürgerkrieg, wo man beide Parteien das gleiche Material benutzen.
Bei kurzen Ausschnitten gebe ich dir prinzipiell Recht. Jedoch gibt es aktuell viele, längere Videos, aus denen der Kontext hervorgeht. Ich halte es für Unsinn, jegliche Videos aus unglaubwürdig abzustempeln.
