Müll im Netz
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@Reconsider:
Schön auf den Punkt gebracht. Danke.
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Reconsider schrieb:
Mensch, er redet von der Formulierung, die impliziert, dass der Einzelkauf irgendwie effizienter geworden ist, die Deutschen mehr kaufen oder sonst was.
Das lässt sich aus den Zahlen nun mal nicht ableiten und ist eigen-Interpretation.Umsatz im Einzelhandel wird durch den Verkauf von Waren an Endverbraucher generiert. Die Aussage: "Die Deutschen frönen der Lust am Shoppen", hat sich der Spiegel nicht einfach so aus den Fingern gesogen, sondern das ist letztlich die einzig mögliche Ursache für den Anstieg.
Okay, die Formulierung "Lust am Shoppen" impliziert Freude am Kaufrausch, was sicherlich nicht bei jedem so ist. Aber darüber wird kaum ein Leser stolpern, dessen IQ knapp über dem einer Kartoffel liegt.
Fazit: unser substanzloser Freund "Shade of Mine" produziert einen Schwall heißer Luft. Mehr nicht. Aber letztlich tun das alle Verschwörungs-Schwurbler.
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Leprechaun schrieb:
Umsatz im Einzelhandel wird durch den Verkauf von Waren an Endverbraucher generiert. Die Aussage: "Die Deutschen frönen der Lust am Shoppen", hat sich der Spiegel nicht einfach so aus den Fingern gesogen, sondern das ist letztlich die einzig mögliche Ursache für den Anstieg.
Aber das ist ja der Punkt: die Zahlen sagen eben dass es KEIN Anstieg ist.
Das ist ja der Punkt den ich versucht habe dir zu zeigen - aber wie gesagt, dazu braucht es auch investment von dir. Du musst dich damit befassen und auch wenn es nur 2 sehr kurze Artikel sind die man da lesen muss, man muss die Zeit mitnehmen alles zu verstehen.
Ich habe dir an dem Beispiel denke ich sehr klar gezeigt, dass auch wenn man die korrekten Fakten hat (die Zahlen stimmen ja), die Interpretation sehr wichtig ist (es ist eben kein Boom). Denn Fakten leben nicht ohne Kontext in einem Artikel. Es gibt immer Kontext und der ist sehr wichtig.
Das Beispiel mit den Energiesparlampen ist natürlich ein viel besserer Beweis dass Medien Lügen als das hier, da es sich hier offensichtlich nur um einen Naiven bzw. schlecht recherchierten Artikel handelt. Ein Punkt bleibt aber: egal ob absicht oder nicht, der Artikel täuscht falsche Umstände vor auf die die Leute hereinfallen.
Wobei ich einen Grundsatz wie Medien funktionieren nochmal kurz erwähnen will: Medien leben von den Konsumenten. Das Ziel ist es also Konsumenten zu binden und herzulocken, nicht korrekte Information. Natürlich kann korrekte Information dazu benutzt werden die Leute herzuholen und/oder zu halten, aber das Ziel ist es Kunden zu gewinnen und zu binden - es ist ein Business. Das alleine sollte einem schon dazu bringen die Sache kritisch zu betrachten.
Immer hinterfragen: was ist die Motivation. Wenn man die Motivation kennt, kennt man das meiste.
PS:
Das hat nichts mit Verschwörungen zu tun, ich würde es Gesunden Menschenverstand nennen immer an alle Informationen kritisch heranzugehen.
Auch mir muss man nicht alles glauben - ich bin immer dafür Sachen selber zu hinterfragen. Es ist aber auch eine Resourcen Frage. Man kann sich nicht überall gut auskennen und man kann nicht überall jedes Thema bis zum Ende durchleuchten. Deshalb muss man jede Information die man bekommt und nicht selber verifizieren kann immer kritisch betrachten.Hier hilft es die Motivation desjenigen zu verstehen der diese Information mitteilt. Dadurch lässt sich viel auf den Wert der Information schließen.
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Shade Of Mine schrieb:
Ah, sehr schön. Nun gehen wir einen Schritt weiter und sehen uns die Daten des Statistischen Bundesamtes an.
Was sagt der über das reale Wachstum?
In den Daten des Statistischen Bundesamtes steht im Prinzip das gleiche drin.
Shade Of Mine schrieb:
Was bedeuten 2 Einkaufstage mehr in Prozent?
Ohne jetzt genau nachzurechnen schätz ich mal so 7,5 Prozent (+-2%). Ich bezweifel allerdings, dass sich die eingekaufte Menge proportional zur Anzahl der Einkaufstage verhält.
Shade Of Mine schrieb:
Und ich kürze hier etwas ab: Boomt der deutsche Markt jetzt oder Boomt er nicht?
Weiß ich nicht, was bedeutet "boomt"?
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Gruum schrieb:
Ohne jetzt genau nachzurechnen schätz ich mal so 7,5 Prozent (+-2%). Ich bezweifel allerdings, dass sich die eingekaufte Menge proportional zur Anzahl der Einkaufstage verhält.
Doch. Denn die Leute kaufen nicht nach Monat ein, sondern haben ein Volumen dass sie konstant ausgeben. Im Schnitt gibt ein Mensch pro Tag X Euro aus. Wenn du nun das auf 24 Tage hochrechnest sind es weniger als wenn du es auf 26 Tage rechnest.
Bedenke: wir reden hier nicht von neuen Einkaufstagen wie einem Einkaufssonntag - der ja das Gesamtvolumen der Ausgaben nicht beeinflusst, sondern von dem Ausschnitt auf das Gesamtvolumen der Ausgaben. 26 Tage sind ein größerer Ausschnitt als 24 Tage.
Weiß ich nicht, was bedeutet "boomt"?
Wirklich? Ist das das Niveau auf dem wir jetzt reden?
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Shade Of Mine schrieb:
Doch. Denn die Leute kaufen nicht nach Monat ein, sondern haben ein Volumen dass sie konstant ausgeben. Im Schnitt gibt ein Mensch pro Tag X Euro aus. Wenn du nun das auf 24 Tage hochrechnest sind es weniger als wenn du es auf 26 Tage rechnest.
Das klingt mir nach einer zu starken Vereinfachung der Dinge, die wahrscheinlich zu einem falschen Ergebnis führt.
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Shadie, ich geh' mit Dir selten d'accord, aber eigentlich war mir von Anfang an klar, worauf Du hinaus willst.
Wirtschaft hat auch viel mit aktueller Stimmung zu tun, aber man will jetzt Merkels Verdienste nicht kaputtschreiben. Du weißt, volkard und ich vertrauen dem Kanzlerin.
Dein Beispiel war zwar nicht ganz supie gewählt, aber der Fairneß dem Artikel gegenüber muß auch gesagt sein, daß die zwei Verkaufstage NICHT unterschlagen wurden. Das hätte die Grenze zwischen Lüge und Verfälschung deutlicher markiert.Dann hätten auch die des Dreisatz Mächtigen keine Chance, den "Boom" als im Bereich statistischer Schwankungen anzusiedeln. Der Juni war ja auch der wärmste seit Beginn der Wetteraufzeichnungen. Könnte man auch da einen Zusammenhang herstellen, möglicherweise durch die erhöhte Serotoninausschüttung. Logo, wer geht schon gerne bei Sauwetter shoppen. Der Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität erschließt sich den Wenigsten.
Erinnert mich an die schwachmatische Feinstaubdebatte in den Innenstädten. Heyo, ich hab' für fünf Tacken so ein grünes Päppi an der Windschutzscheibe, allen Studien zum Trotz mußte das auf Geheiß der EU da hin, auch als allen schon klar war, das isses nich, es ist nur ein überteuertes Päppi.
Ich stelle übrigens gerade was zusammen, weil's mir am Herzen liegt, aber ich hab' auch noch was anderes zu tun, als Lepraschaum zu weiteren Beleidigungen zu animieren.
All jenen, die sich den Boom erhofft hatten, sei zum Troste versichert: Diktatorensterben vermindert das Herzinfarktrisiko!
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Shade Of Mine schrieb:
Aber das ist ja der Punkt: die Zahlen sagen eben dass es KEIN Anstieg ist.
Ach, und was sagst du dazu?
Die Umsätze im Einzelhandel sind im Juni stark gestiegen.
Was wirfst du dir eigentlich für Drogen ein?
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pointercrash() schrieb:
Shadie, ich geh' mit Dir selten d'accord, aber eigentlich war mir von Anfang an klar, worauf Du hinaus willst.
Klar, ein Verschwörungstheoretiker versteht den anderen nun einmal blind. Es ist wie ein telepathische Verbindung, die zwischen euch herrscht. Nicht WLAN, sondern VT-LAN, LOL
Was sagt ihr beiden Burschen eigentlich zu Chemtrails?
9/11 hatten wir ja schon.
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Leprechaun schrieb:
Was sagt ihr beiden Burschen eigentlich zu Chemtrails?
Die dienen der Bewußseinskontrolle, damit wie die Außerirdischen nicht sehen. Erst seit dem Klimawandel fallen sie auf. Deswegen wird von den Bilderbergern nach HAARP umgestellt.
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Leprechaun schrieb:
hustbaer schrieb:
@Leprechaun
Warum sollte sich jemand die Mühe machen dir irgendwas zu erklären oder auf Fragen deinerseits zu antworten?Nun, wer etwas mitzuteilen hat, der sollte nicht in Rätseln sprechen.
Es sei denn, er möchte absichtlich als Hüter des Geheimen wirken.Du hast nicht verstanden worauf ich hinaus wollte (oder dich entschlossen nicht darauf einzugehen).
Ich meinte: Warum sollte sich jemand die Mühe machen dir irgendwas zu erklären?Die häufigste Reaktion die ich bisher von dir beobachten konnte ist nämlich dass du dich einfach nur darüber lächerlich machst, ohne auch nur ansatzweise auf irgendwelche Argumente einzugehen. Einfach nur "haha wie blöd bist du denn/seid ihr denn" (sinngemäss).
Anders gesagt: du kommst wie ein vollkommen unreflektierter, ungehobelter, arroganter Klotz rüber der sich einfach nur wichtig machen möchte.
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volkard schrieb:
Leprechaun schrieb:
Was sagt ihr beiden Burschen eigentlich zu Chemtrails?
Die dienen der Bewußseinskontrolle, damit wie die Außerirdischen nicht sehen. Erst seit dem Klimawandel fallen sie auf. Deswegen wird von den Bilderbergern nach HAARP umgestellt.
Wie ich sehe, sind dir die Begrifflichkeiten der Szene durchaus bekannt.
Das hier ist aber wirklich ein echt lustiger Thread geworden.
Ich hätte nie damit gerechnet, dass solche Knaller wie dieser Schädie hier rumturnen.
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hustbaer schrieb:
Die häufigste Reaktion die ich bisher von dir beobachten konnte ist nämlich dass du dich einfach nur darüber lächerlich machst, ohne auch nur ansatzweise auf irgendwelche Argumente einzugehen.
Das liegt nun einmal an den Argumenten. Dass ich nicht besonders taktvoll bin, ist mir schon bewusst. Aber ich denke, je abenteuerlicher die Story, desto mehr Gegenwind muss der Erzähler vertragen.
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@Leprechaun
Ich hab von dir noch keinen Gegenwind bekommen. Bloss heisse Luft.
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hustbaer schrieb:
@Leprechaun
Ich hab von dir noch keinen Gegenwind bekommen. Bloss heisse Luft.Dann erzähle mir, dass du z.B. glaubst, die Medien unterliegen einer Zentralsteuerung und ihr Sinn besteht darin, die Menschen zu manipulieren.
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Leprechaun schrieb:
Dann erzähle mir, dass du z.B. glaubst, die Medien unterliegen einer Zentralsteuerung und ihr Sinn besteht darin, die Menschen zu manipulieren.
Genau darauf basiert Demokratie.
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pointercrash() schrieb:
Leprechaun schrieb:
Dann erzähle mir, dass du z.B. glaubst, die Medien unterliegen einer Zentralsteuerung und ihr Sinn besteht darin, die Menschen zu manipulieren.
Genau darauf basiert Demokratie.
Jetzt willst du mich verarschen.
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Genau das meine ich, perfektes Beispiel.
Du diskutierst nicht, du wirfst bloss mir Worten/Phrasen um dich. Bzw. stellst Fragen in der Hoffnung dass jemand blöd genug ist zu antworten, damit du dich weiter drüber lustig machen kannst.Aber gut. Kein Widerspruch ist auch irgendwie ne Bestätigung.
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hustbaer schrieb:
Genau das meine ich, perfektes Beispiel.
Du diskutierst nicht, du wirfst bloss mir Worten/Phrasen um dich.Du erwartest doch nicht ernsthaft, dass ich dem werten Pointercrash einen Vortrag über Demokratie halte? Das sind einfachste Grundlagen. Das sollten spätestens seine Lehrer in der Schule erledigt haben.
hustbaer schrieb:
Bzw. stellst Fragen in der Hoffnung dass jemand blöd genug ist zu antworten, damit du dich weiter drüber lustig machen kannst.
Wenn jemand eine Frage korrekt beantwortet, gibt er mir überhaupt keine Gelegenheit, mich darüber zu belustigen.
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Man kann über das Beispiel auf gewisser Ebene diskutieren. Wie gesagt, es balanciert imho ziemlich auf einer schmalen Kante.
Aber ich finde es ist relativ klar, welchen Stil dieses Beispiel demonstrieren soll.Leprechaun ist aber irgendwie was die Diskussion über das Beispiel betrifft völlig auf der falschen Spur.
Ich weiß nicht, ob du nur so tust als würdest du die tiefere Ebene nicht verstehen und dich deswegen immer wieder nur auf die dämlichen quotes beziehst, um zu provozieren und so oder ob du wirklich nicht verstehst, worum es überhaupt geht.Und das erklärt auch, warum keiner Lust hat mit dir zu diskutieren: Wenn du hier schon so auf stupide und einsichtslos machst, dann ist es völlig sinnlos, wenn die Leute mit dir über wesentlich komplexere Sachverhalte, in die man sich wesentlich tiefer und länger mit wesentlich mehr Faktoren rein denken muss, diskutieren wollen.
Und in deinem letzten Posting lieferst du genau den Stil, den du davor als Dummschwätzer-Stil abgetan hast.
Nicht gerade glaubwürdig.
