Flüchtlinge polarisieren
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Alle Intergartionsunwilligen gehören rausgeschmissen.
Es gibt einige, die ihre Kultur (Sprache, Religion, Rechtsverständnis) nicht opfern wollen. Denen muss man die harte Kante bieten, das ist richtig, sonst werden sie irgendwann uns bzw. unsere Kinder/Enkel "missionieren". Hier hat das aktuelle Deutschland ein Problem: Es ist ein freies Multikultiland.
Die AfD ist m.E. nicht ungefährlich, weil sie irgendwann ohne Unterschied auch gegen die Nachfahren der "Gastarbeiter" vorgehen wird, mit denen ich damals gemeinsam am Band stand udn malochte.
Genau genommen, ist es sehr spät für solche nationalen Ideen. Irreversibel nennt man solche Vorgänge in der Naturwissenschaft. Es wird vermutlich auch keine Festung Europa geben. Unsere bescheuerte Merkel wird so weiter eiern, und die EU wird zerbrechen, nicht nur wegen der Flüchtlinge, sie sind nur der Auslöser.
Wer wird der nächste Kanzler? Gabriel oder Schäuble?
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Eines ist mir aber Klar wenn keiner demonstriert hätte wären viele Probleme garnicht auf den Tisch gekommen.
So zum Beispiel Thema Kosten der Migration. Das können wir nur verbuchen weil demonstriert wurde.
Auch das Thema Anerkennung der Rechtsprechung wäre mit Sicherheit nicht thematissiert worden.
Auch das Thema Paralellgeselschaften wäre wieder unter den Tisch gekehrt worden.
Ich könnte noch weitere Punkte bringen.
Perse schreibt man der AFD Rassismus zu und Hetze gut damit versucht man die AfD zu diffamieren.
Es ist offenkundig das Ethnien unter den Migranten das gleiche untereinander auch tun. Siehe Türcken missbrauchen türkisch stämmige Sinti für Niedere Arbeiten und beuten sie aus.
Sollte das Experiment funktionieren nach 5 bis 10 Jahren würde ich mir folgendes wünschen: Europa und Deutschland sollten den Amerikaneren auf gleicher Augenhöhe begegnen. Schon allein aus dem Grund weil Amerika viel viel Schuld an dieser migrationswelle zu verschulden hat. Und die Amerikaner gehören raus aus Deutschland! Kein US-Vasall mehr, keine Gängelei der US oder Nato gegenüber Deutschland oder Europa.
Wer unseren Land solche Probleme zumutet hat kein Recht mehr Uns Vorschriften zu machen.
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Jodocus schrieb:
Killer-Kobold schrieb:
rapso schrieb:
mit dem aufwand den wir hier in ein paar 100k syrier stecken, koennten wir dort millionen retten. ich begreife nicht, wie wir hier immer weiter ueber die formen von taschengeld debatieren, dort die menschen (ver)hungern. Priorities?
Und das ist doch ein Argument, dem sich doch auch die Befürworter der grenzenlosen Asylpolitik nicht verschließen können.
Das ist egal. Es geht in dieser Debatte seit eh und je um Emotion/Manipulation und nicht um Verstand.
genau das ist das problem.
ich hatte von anfang an gesagt, dass wir nicht denen helfen die hilfe brauchen. die die sich die reise hierher leisten koennen (3x vom durchschnits jahresgehalt in syrien) sind nicht die, die an den grenzen gefangen sind, die weder weg noch zurueck koennen, und wenn sie bleiben, vielleicht verhungern.
es spielt sich grausames ab an den grenzen. google mal nach den lagern dort, die sind riesig. in laendern mit 4M einwohnern sind dort 2M fluechtlinge in lagern... wer leidet? die aermsten, 9jaehrige maedchen werden verheiratet. kinder 'vermietet'...
die die hier her kamen, waren bisher die, die in Aegypten und Turkey ein 'schlechtes' leben fuehrten, aber sie hatten eines. die haben jetzt hier ein relativ gutes (bald). im tausch verhungern die an den grenzen (tragischerweise auch weil das geld fuers essen ausging was wir vorstreckten).
das sind wirklich simple mechanismen die niemand durchdenkt. wenn wir nachdenken wuerden, waeren gruene und afd sich schlagartig einige, statt menschen _hier_, helfen _dort_. fake syrier paeses waeren nutzlos.
aber dann muesten beide seiten fehler eingestehen, da ist es einfacher sturr zu sein und andere zu beleidigen.
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rapso schrieb:
genau das ist das problem.
Dann wird uns wohl nichts anderes übrig bleiben, als bei dem Versuch die ganze Welt zu retten grandios zu scheitern und unterzugehen.
Was sagt es über meinen Geisteszustand aus, wenn ich beim Überfliegen von Meldungen zur Flüchtlingskrise in einem Artikel lese '...die apokalyptische Sprecherin der Grünen...', statt 'asylpolitische Sprecherin'?
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Hi Killer-Kobold,
Killer-Kobold schrieb:
Was sagt es über meinen Geisteszustand aus, wenn ich beim Überfliegen von Meldungen zur Flüchtlingskrise in einem Artikel lese '...die apokalyptische Sprecherin der Grünen...', statt 'asylpolitische Sprecherin'?
dass Du vermutlich mit dem Realitäts-Virus infiziert bist und dringendst in Quarantäne musst in die Betreuung von Frau (?) Claudia Roth.
Gruß Mümmel
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Weil es so schön nüchtern war, der Link von rapso, das Protokoll eines Staatsversagens. Keine Fraktion unserer "Volksvertreter" hat zu irgendeinem Zeitpunkt auf irgendjemanden gehört, die waren tatsächlich auf "Aussitzen" gepolt.
Diesmal vergeht der Murks nicht von selbst, man hat wertvolle Zeit vertan und die falschen Signale gesetzt.
Das Schlamassel ist perfekt!
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http://www.n-tv.de/politik/Dublin-Verfahren-wieder-fuer-Syrer-an-article16322991.html
http://www.welt.de/politik/deutschland/article148685348/Deutschland-wendet-wieder-Dublin-Verfahren-an.htmltja.
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Ich bin mir gerade nicht sicher, ob das tatsächlich etwas ändert, die meisten werden doch erst hier erstregistriert. Und falls es tatsächlich eine größere Anzahl Flüchtlinge betreffen sollte, ist die einzige Frage, die ich mir stelle, ob das Dementi Heute noch kommt, oder erst Morgen...
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Killer-Kobold schrieb:
rapso schrieb:
genau das ist das problem.
Dann wird uns wohl nichts anderes übrig bleiben, als bei dem Versuch die ganze Welt zu retten grandios zu scheitern und unterzugehen.
besser beim Versuch zu scheitern, als garnicht versucht zu haben, wie Merkel.
Ich denke, jeder der hier besonnen beigetragen hat, auch ganz rechts oder links, hat mehr getan als die da oben, die mit schweigen ihren arsch retten wollen. Naja, jetzt wo die armen aus dem Libanon ankommen, und wir schon voll sind, wird der rest europas die wirklich armen beherrbergen muessen. fast als ob wir uns die rosinen vom sandkuchen rausgesucht haetten.
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Killer-Kobold schrieb:
Ich bin mir gerade nicht sicher, ob das tatsächlich etwas ändert, die meisten werden doch erst hier erstregistriert. Und falls es tatsächlich eine größere Anzahl Flüchtlinge betreffen sollte, ist die einzige Frage, die ich mir stelle, ob das Dementi Heute noch kommt, oder erst Morgen...
meinst, das ist wieder eine luftnummer?
laut dublin verfahren koennen wir die zurueckschicken, falls sie aus einem sicheren nachbarland kommen, afaik.
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Hi,
so langsam kommen doch ein paar konkrete Zahlen die glaubhaft sind auf den Tisch. http://www.focus.de/finanzen/news/arbeitsmarkt/schaetzung-erhoeht-ifo-institut-fluechtlinge-kosten-deutschland-2015-21-1-milliarden-euro_id_5076366.html (auch wenn auch die mit Sicherheit noch ausreichend geschönt sind).
Das Ifo-Institut rechnet mit 21,1 Milliarden Euro nur in diesem Jahr. In Anbetracht, dass der Rummel erst ab der Jahresmitte so richtig los ging, kann man das auch gut als Anhaltswert für das erste Halbjahr 2016 nehmen.
Nur mal so der Hinweis: Das sind rund 1.000 Euro, die jeder Nettosteuerzahler im Jahr mehr aufbringen muss, und um die er eigentlich entlastet werden könnte. Oder für jeden Deutschen rund 250 Euro.
Irgendwie haben die wohl alle zu oft am Blitz geleckt. Das ist nicht auf Dauer zu stemmen, denn nächstes Jahr müssen wir dann mindestens mit 50 Milliarden rechnen. Fpr Flüchtlinge ist Geld in Hülle und Fülle da und unsere Rentner müssen teilweise im Papierkorb nach Flaschen suchen und Studenten nebenbei jobben statt fürs Studium zu lernen.Gruß Mümmel
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rapso schrieb:
besser beim Versuch zu scheitern, als garnicht versucht zu haben, wie Merkel.
Wenn ich etwas konstruktives beizutragen gehabt hätte, hätte ich das schon geschrieben. Es ist ja einiges geschrieben worden, aber für wirklich sinnvoll halte ich nurm die dort zu versorgen, wo sich mit den gegebenen Mitteln die meisten Flüchtlinge versorgen lassen. Aber die müssten dann dort tatsächlich zumindest ausreichend versorgt werden. Da muss viel Geld fließen, denn zur Zeit ist die Versorgung in den Lagern wirklich schlecht. Dafür wäre ich dann sogar bereit, ein paar Euro als Flüchtlingssoli zu akzeptieren.
rapso schrieb:
Ich denke, jeder der hier besonnen beigetragen hat, auch ganz rechts oder links, hat mehr getan als die da oben, die mit schweigen ihren arsch retten wollen.
Joducus und rapso for president!
Aber ja, gegenüber dem Kasperletheater, dass die Regierung veranstaltet (zumindest das, was man davon sehen kann), wurden hier doch einige intelligente Vorschläge gemacht.Und ja, ich muss zugeben, dass ich islamophob bin. Ich will davon nicht noch mehr hier, ich habe leider zu oft schlechte Erfahrungen mit Menschen aus diesem Kulturkreis gemacht. Ansonsten unterscheide ich nicht zwischen Rassen, ich bin allen gegenüber gleich Menschenfeindlich. Egal wer sich im Bus mit seiner plärrenden Musikdose neben mich setzt, dem schlägt mein Unmut entgegen, völlig unabhängig von der Hautfarbe.
@rapso: Na ja Luftnummern waren in den letzten Wochen doch so einige dabei. Überraschen würde es mich jedenfalls nicht. Ich wollte gerade mal nachsehen, ob die Vertreter der SPD und Grünen sich schon zu Wort gemeldet haben.
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Und da bahnt sich Merkels nächste 180°-Wende an. Und das wird sie natürlich vollkommen unbeschadet überstehen, da sie ja nun den rechten Flügel besänftigt und die SPD/Opposition Hanswürste sind.
Das Dublin-Abkommen jetzt durch zu setzen finde ich ja mal eine richtig gelungene Idee. Lasst uns das Problem nach Griechenland schieben, sollen die das doch mit der Türkei klären.
Die einzig sinnvolle Lösung wären deutsche Premium-Lager in der Türkei/Syrien mit Selbstverwaltung und Schulen, in denen keine Rationen gekürzt werden müssen und in denen auch Asylanträge gestellt werden können. Dies muss der einzige legale Weg nach Deutschland/Europa sein. Alles, was illegal ist, muss abgeschoben werden - so lange, bis der Zustrom wieder klein genug ist, dass man die Richtlinien wieder lockern kann.
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Hi,
hier noch ein wenig Klartext von Hans Werner Sinn:
http://m.spiegel.de/wirtschaft/soziales/a-1061993.htmlGruß Mümmel
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Killer-Kobold schrieb:
rapso schrieb:
besser beim Versuch zu scheitern, als garnicht versucht zu haben, wie Merkel.
Wenn ich etwas konstruktives beizutragen gehabt hätte, hätte ich das schon geschrieben.
das war nicht als vorwurf an dich gemeint, sondern an die regierung, speziell unsere Kanzlering, die ausser parolen nicht wirklich was gesagt hat.
mag sein dass sie schwer gearbeitet und nachgedacht hat, aber bei uns buergern kam das nicht an und wenn es eine krise gibt, wuerde ich erwarten, dass das volk von der andauernden krisensitzung einen lifebericht bekommt und dass die politiker sich die koepfe zerbrechen, so wie es jeder freiwillige helfer ueber monate macht.Es ist ja einiges geschrieben worden, aber für wirklich sinnvoll halte ich nurm die dort zu versorgen, wo sich mit den gegebenen Mitteln die meisten Flüchtlinge versorgen lassen. Aber die müssten dann dort tatsächlich zumindest ausreichend versorgt werden. Da muss viel Geld fließen, denn zur Zeit ist die Versorgung in den Lagern wirklich schlecht. Dafür wäre ich dann sogar bereit, ein paar Euro als Flüchtlingssoli zu akzeptieren.
falls du dich wunders wieviel uns das kostet
Since 2012, Germany has provided some 482 million euros in response to the Syrian crisis
rechne das gegen die 6Mrd-50Mrd Euro fuer die 800k fluechtlinge die hier schaetzungen pro jahr erwarten.
aber geld ist nicht alles, wenn wir soldaten haben koennen die in einsatztruppen auf der ganzen welt menschen umbringen koennen. wieso bietet deutschland nicht an dass freiwillige helfer (so wie bei einem freiwilligen sozialen jahr) ruebergeflogen werden, menschen helfen koennen und fuer deren sicherheit gesorgt wird? Das wuerden nicht nur gutmenschen machen, es gibt viele, die eher diese moeglichkeit waehlen wuerden, als monatlich etwas zu spenden ohne zu wissen wie es versickert.
natuerlich sind das nur meine schnellschuss loesungen, aber das laecherliche abkommen mit der tuerkey oder albaner "jetzt noch schneller nachhause schicken 3.0" istUnd ja, ich muss zugeben, dass ich islamophob bin.
du hast also angst davor, wenn wir hier 20Millionen Cem Özdemir aufnehmen wuerden? das bezweifle ich stark.
ich denke selbst die kritiker muessen lernen zu differenzieren. vor fanatischen religionsbefolgern hat wohl jeder angst, egal welche religion. wenn deutschland 90% moslem waere, aber das taegliche leben nicht von religion gepraegt waere, wen wuerde das kuemmern? auf der anderen seite wuerden mir fanatische katholiken oder juden angst machen.
deswegen sollten wir zwischen asyl und integration unterscheiden. was ist verkehrt daran streng glaeubiger moslem zu sein? diese person ist inkomaptibel mit unserer gesellschaft, aber wer ist den besser wenn er dem anderen vorschreibt seine lebenweise ist schlecht?
wir muessen menschen in not helfen, am besten am platz der not, aber wir muessen nicht zwanghaft versuchen zwei kulturen zu mergen. das ist wie java und c++ code mergen. nur weil die syntax irgendwie kompatibel ausschaut (beides mensch), muss man keine destruktoren in java source stecken oder polymorphism aus dem c++ code raus-refactorn, auch wenn dich ein anderes team drum bitten in deren source/sprache ein paar bugs zu fixen weil sie vorm release stehen.
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Jodocus schrieb:
Und da bahnt sich Merkels nächste 180°-Wende an. Und das wird sie natürlich vollkommen unbeschadet überstehen, da sie ja nun den rechten Flügel besänftigt und die SPD/Opposition Hanswürste sind.
irgendwie lustig dass weder du, noch ich, noch jemand anderes das als option in erwaegung zogen.
Das Dublin-Abkommen jetzt durch zu setzen finde ich ja mal eine richtig gelungene Idee. Lasst uns das Problem nach Griechenland schieben, sollen die das doch mit der Türkei klären.
Deutschland will syrische Asylbewerber wieder nach dem Dublin-Verfahren in andere EU-Länder zurückschicken, über die sie in die Europäische Union eingereist sind. Wie ein Sprecher des Bundesinnenministeriums am Dienstag bestätigte, wendet Deutschland das Dublin-Verfahren aktuell für alle Herkunftsländer und alle Mitgliedstaaten außer Griechenland an
frag mich nicht, das steht bei welt.de
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http://www.welt.de/politik/deutschland/article148699727/Integration-in-die-Parallelgesellschaft.html
"Unser Innenminister begeht einen Jahrhundertfehler", sagt etwa der israelisch-palästinensische Psychologe und Extremismusexperte Ahmad Mansour. "Zu glauben, dass so Integration in die deutsche Gesellschaft gefördert wird, ist amateurhaft."
das jahrhundert hat gerade erst angefangen und unsere Politiker reizen es schon komplett aus
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Ich war gestern Abend bei der Pegida Demonstration in Berlin. Es ist die zweite Demonstration überhaupt auf der ich bisher war. Treffenpunkt war um 18:30 Uhr vor dem südlichen Ausgang des Hauptbahnhofs. Die Gegendemonstranten haben sich an einer anderen Ecke des Platze gesammelt. Anhand der Fahnen sind beide Lager leicht auseinander zu halten. Die Veranstaltung ging aber erst um 19:00 Uhr richtig los. Es gab verschiedene Redner:
-- Gegen die Islamisierung Europas, was in der letzten Woche hier und dort passiert ist.
-- Es hätte mehrere Anschläge gegen die Pegida Organisatoren in Berlin gegeben.
-- Ein Reichsbürger hat erläutert warum die BRD nicht wirklich als Staat existiert.
-- Ein Putin Anhänger hat die Kriegsvorbereitungen der faschistischen BRD Führung kritisiert und zum Schluß Putin dazu aufgerufen sich auf Artikel 139 GG stützend in der BRD einzumischen.Der Demonstrationszug ist dann unter Polizeibegleitung per S-Bahn zum Alex gefahren. Von hier aus wurde zu Fuß eine Stadtbegehung durch den Prenzlauer Berg durchgeführt. Ca 300 Leute, knapp die Hälfte hatten Kurzhaarschnitt oder Glatzen, aber auch ein großer Block ältere Ehepaare und friedliche Demonstranten. Es gab eine Reichskriegsflagge, der Rest der Flaggen war politisch unauffällig. Die mit der Kurzhaarfrisur haben sich an die Spitze des Zuges gesetzt und dort Lieder gesungen um die Antifa zu verhöhnen, welche wiederum am Strassenrand "Nazis raus" und "Jeder wird bleiben" skandierten. Antifa Leute haben dann versucht die Demonstration zu stürmen, was aber unter Gewalteinsatz der Polizei verhindert wurde. Es wurden dann auch Eier und andere Dinge auf den Zug geworfen und mindestens eine Person wurde getroffen. Die Polizei ist dann auch gleich los um den Gewalttäter zu stellen. Besonders schockierend waren einige gewalttätige Frauen: Lumpenkleidung und das Gesicht voll Blech und aggressiv wie sonst was. Die haben sich dann mit der Polizei geprügelt als sie nicht zu uns durchgekommen sind. Mir sind auch aggressive Frauen bekannt, aber sowas habe ich noch nie gesehen. Bisher dachte ich das es auch in Berlin verboten sei frei zu pinkeln. Ein großer Block von Demonstranten hat bei einem Gebüsch den Piepmatz rausgeholt und dort hin gemacht. Die Polizei hat dafür dann extra einen Haufen laut brüllender Gegendemonstranten davon abgehalten die "Toilette" zu stürmen. Vor dem S-Bahnhof S Prenzlauer Berg gab es eine Abschlusskundgebung. Es wurden an die verschiedenen 9ten November erinnert und es wurden alle Strophen des Deutschlandliedes gesungen (Maas bis Memel). Danach hat sich die Versammlung aufgelöst.
Ich bin dann zur S-Bahn. Auf dem Weg dorthin wurde ich von pöbelnden Linksradikalen empfangen. In der S-Bahn wurden dann die Leute denen man ansah das sie von der Demo kamen angesprochen um sie zu "bekehren". Ich bin dann bis nach S Ahrensfelde gefahren. Beim Aussteigen wurden "wir" dann wieder empfangen. Diesmal wurde ich nicht verschon. Ein Aktivist ist auf mich zugerannt und mit einem Sprung 2m Meter vor mir mit einem laut Schuh-Knall zum Stehen gekommen. Das Angebot war: Hier jetzt prügeln. Ich bin dann ausgewichen und wortlos weiter gegangen.
Es wird ja viel über die Internetkultur gelästert. Aber es ist doch entschieden gefahrloser als sich einer echten Demonstration anzuschließen.
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@rapso: Ich will den Muslimen gar nicht vorschreiben, wie sie leben sollen, sondern höchstens wo sie leben sollen.
Und ansonsten, ja, das sieht nach weiterer Luftnummer aus. Die, die hier in den letzten Monaten angekommen sind, sind zum größten Teil bisher nicht registriert worden. Auf denen bleiben wir sitzen. Griechenland ist weiterhin ausgenommen - und jetzt raten wir mal, wo zur Zeit die meisten Flüchtlinge ankommen? Richtig, tausende täglich - in Griechenland! Die kriegen wir dann auch weiterhin alle. Der Unterschied wird sein, dass die jetzt nicht mehr laufen müssen, sondern eingeflogen werden. Oder sonstwie hertransportiert. Jedenfalls müssen die nicht mehr durch den Balkan laufen, das ist wohl der Sinn dahinter, jetzt wo der Winter naht.
Übersehe ich etwas? Kann man zu einem anderen Schluß kommen?
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Killer-Kobold schrieb:
@rapso: Ich will den Muslimen gar nicht vorschreiben, wie sie leben sollen, sondern höchstens wo sie leben sollen.
vor 80jahren gab es dasselbe thema mit Juden.
ich verstehe nicht, weshalb eine religionsangehoerigkeit immer zur selektion genutzt wird. Das ist wie damals rothaarige verbrennen oder in afrika wo albinos entfuehrt und zu medizin verarbeitet werden.
ich verstehe nicht was das bringen soll. es waere doch viel effektiver etwas gegen fanatische religionsanhaenger zu haben als gegen moslem. sind denn juden oder christen die frauen verachten akzeptabler als moslem? (und ja, davon gibt es noch viele auf der welt).Und ansonsten, ja, das sieht nach weiterer Luftnummer aus. Die, die hier in den letzten Monaten angekommen sind, sind zum größten Teil bisher nicht registriert worden. Auf denen bleiben wir sitzen. Griechenland ist weiterhin ausgenommen - und jetzt raten wir mal, wo zur Zeit die meisten Flüchtlinge ankommen? Richtig, tausende täglich - in Griechenland! Die kriegen wir dann auch weiterhin alle. Der Unterschied wird sein, dass die jetzt nicht mehr laufen müssen, sondern eingeflogen werden. Oder sonstwie hertransportiert. Jedenfalls müssen die nicht mehr durch den Balkan laufen, das ist wohl der Sinn dahinter, jetzt wo der Winter naht.
die balkan laender wollen wohl eh grenzen bauen.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article148562417/Sicherheitsbehoerden-eroertern-Grenzschliessungen.html