Flüchtlinge polarisieren

[Jodocus]

rapso schrieb:

fuer Andromeda bin ich ein rechtsspacken und fuer dich bin ich der, der alle reinlassen will. waere ja schlimm wenn ich in keine hassschublade passen wuerde und zu akzeptieren, dass ich einfach nur fuer neutralitaet werben wuerde und darum dass wir gemeinsam, DU, ANDROMEDA und ich und der restliche haufen vom Volk das problem loesen wuerden.

Das ist ganz normal. Wenn man in der Mitte ist, wird man von beiden Extremen zerrieben. Andromeda kann man nicht ernst nehmen, der trollt nur. Ich würde ihn an eurer Stelle völlig ignorieren.
Akute Probleme lassen sich mehr oder weniger gut lösen. Aber der wahre Quell dieser Probleme sind alte bekannte Leiden der Menschheit: Kapitalismus und Fundamentalismus und die gehen wiederum zurück auf Dinge, die Christen mal Todsünden genannt haben. Dafür gibt es keine Hauruck-Lösung.

rapso schrieb:

ich fuehle mich wie im falschen film. aber wieso erwarte ich noch was an denken, wenn sogar SeppJ und Volkard, von den ich sonst viel halte, im thread fuer die loesung sich ueber die form lustig machen statt eines konstruktiven beitrags. ist ja auch einfach menschen wie idioten zu behandeln statt etwas zu veraendern.

Und weil es keine Lösung gibt, bringt es auch nichts, darüber zu diskutieren. Massenflucht, Krieg, Goldgräberstimmung und Trittbrettfahrerei, diese Begriffe charakterisieren imho diese sehr heterogene Migrationsbewegung. Und dagegen ist in 10.000 Jahren Zivilisationsgeschichte noch kein Kraut gewachsen, außer die üblichen verdächtigen, z.B. Religion, um die Prols klein zu halten.

Edit: Zeit für Wetten! Wetten, dass morgen keine sinnvolle Einigung beim EU-Gipfel erzielt wird? Ich spekuliere auf einen Mikro-Kompromiss.

[Gast]

Koran-Texte zu Gewalt und Krieg:

Nur eindeutige Aufforderungen zur Gewalt sind zitiert. Die vielen Schmähungen gegen „Ungläubige“ wurden weggelassen, ebenso Aussagen wie: “Allah straft die Ungläubigen.“
Die Zitatensammlung ergäbe sonst einen viel größeren Umfang:

Sure 2, Vers 191: „Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. …“

Sure 2, Vers 193: „Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. …“ (Die „Ungläubigen“ stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)

Sure 2, Vers 216: „Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht.“ (Gemeint ist der Kampf mit Waffen.)

Sure 4, Vers 74: „Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn.“ (Diesen „Verkauf“ ihres Lebens haben die Attentäter von New York offensichtlich vollzogen. Siehe unter 6. Jenseitsvorstellungen des Islam)

Sure 4, Vers 76: „Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach.“

Sure 4, Vers 84: „So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu) gezwungen werden; und sporne die Gläubigen an. …“

Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.“

Sure 4, Vers 89: „Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, …“ (Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Sure 4, Vers 92: „Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der soll einen gläubigen Nacken (Gefangenen) befreien, …“ Dies ist ein Zitat, das den kriegerischen Zusammenhang eindeutig beweist, wie die folgenden Zitate, die aus einem Kriegshandbuch entnommen sein könnten.

Sure 5, Vers 52: „Oh Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu Freunden.“ Siehe auch Sure 3, Vers 118 : „Oh ihr, die ihr glaubt schließet keine Freundschaft außer mit euch. …“

Sure 8, Vers 12: „ … Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab.“

Sure 8, Vers 39: „Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt..“

Sure 8, Vers 41: „ Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten und (seinen) Verwandten und…“

Sure 8, Vers 60: „So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften und Rossehaufen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euern Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt, Allah aber kennt. …“ Siehe 7.)

Sure 9, Vers 5: „Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.“

Sure 9, Vers 5: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! …“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 373 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Sure 9, Vers 111: „Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden. … Freut euch daher des Geschäfts, das ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit.“

Sure 9, Vers 111: „Gott hat den Gläubigen ihre Person und ihr Vermögen dafür abgekauft, dass sie das Paradies haben sollen. Nun müssen sie um Gottes willen kämpfen und dabei töten oder (w. und) (selber) den Tod erleiden. … Freut euch über (diesen) euren Handel, den ihr mit ihm abgeschlossen habt (indem ihr eure Person und euer Vermögen gegen das Paradies eingetauscht habt)! Das ist dann das große Glück.“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 397 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
Darin ist der „Märtyrertod“ begründet. Siehe unter 6.)

Sure 9, Verse 44 und 45, Verse 90 – 93 besagen, dass nur Ungläubige um Erlaubnis bitten, nicht kämpfen zu müssen. Also: Wer nicht kämpft ist ungläubig, es sei denn, er ist schwach und krank.

Sure 9, Vers 41: „Ziehet aus, leicht und schwer, und eifert mit Gut und Blut in Allahs Weg.“ Es ist gemeint: „leicht und schwer bewaffnet“.

„Eifern mit Gut und Blut in Allahs Weg – für den Islam“ ist ein Passus, der oft im Koran erscheint und durchaus den militärischen Kampf meint. Im Kontext ist von Krieg, Kampf und Heerscharen die Rede. (z. B. Sure 9, Vers 81, 88, Sure 49, Vers 15, Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 11)

Sure 9, Vers 52: „Sprich: ‚Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa, dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg oder Märtyrertod)?’ Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch.“ (Das ist die Strategie von Mili Göres)

Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 3 u. 4 : „Großen Hass erzeugt es bei Allah, dass ihr sprecht, was ihr nicht tut. Siehe Allah liebt die, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen, als wären sie ein gefestigter Bau.“

Sure 4, Vers 104: „Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. …“

Sure 47, Vers 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; …“

Sure 5, Vers 38 (42): „Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von Allah, und Allah ist mächtig und weise.“

Die meisten dieser Zitate erfüllen nach deutschem Recht den Tatbestand der Anstiftung zu Verbrechen, §30 StGB, oder der öffentlichen Billigung einer Straftat, § 140 StGB.

Man muss den Koran studieren und auf seine verfassungsfeindlichen und menschenrechtswidrigen Inhalte hin überprüfen.

Sind diese Verse „aus dem Zusammenhang gerissen“?

Von gutmeinenden Christen – und Muslimen, die auf ein positives Bild ihrer Religion bedacht sind, wird oft der historische Zusammenhang dieser grausamen Verse herausgestrichen, von denen es ja auch in der Bibel viele gäbe. Seltsamerweise wird aber zugleich betont, der Koran sei das „unerschaffene“, ewig gültige Wort Allahs. Dass dieses Wort in der heutigen Rechtspraxis relevant ist, zeigt die „Allgemeine Erklärung der Menschenrechte im Islam“ vom 19. Sept. 1981, die in Artikel 12 sämtliche Apostaten-Verfolgung und –Ermordung, wie sie in Pakistan, Saudi-Arabien und vielen anderen islamischen Ländern stattfindet, unter Berufung auf einen Koranvers rechtfertigt. (Zitat):

Artikel 12 der „Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte im Islam“ vom 19.09.1981

Das Recht auf Gedanken-, Glaubens- und Redefreiheit

a) Jeder kann denken, glauben und zum Ausdruck bringen, was er denkt und glaubt, ohne dass ein anderer einschreitet oder ihn behindert, solange er innerhalb der allgemeinen Grenzen, die die šarî’a vorschreibt, bleibt. Nicht erlaubt ist die Verbreitung von Unwahrheit und die Veröffentlichung dessen, was der Verbreitung der Schamlosigkeit oder Schwächung der Umma dient: »Wenn die Heuchler und diejenigen, die in der Stadt Unruhe stiften, nicht aufhören, werden wir dich bestimmt veranlassen, gegen sie vorzugehen, und sie werden dann nur (noch) kurze Zeit in ihr deine Nachbarn sein. Ein Fluch wird auf ihnen liegen. Wo immer man sie zu fassen bekommt, wird man sie greifen und rücksichtslos umbringen« (Koran 33, 60-61). (Zitatende)

Quelle: „Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte im Islam“:

www.dadalos.org/deutsch/Menschenrechte/Grundkurs_MR2/Materialien/dokument_8.htm

Nicht die Islamkritiker haben Koranzitate „aus dem Zusammenhang gerissen“, um damit die Grausamkeit dieser Religion zu zeigen. Die Ulema (Islamgeistlichkeit) zeigt ganz von selbst ihr wahres korangeschwärztes Gesicht, wenn man nur hinschaut. Hoffen wir, dass die Gesellschaftswissenschaften sich ihrer politischen Verantwortung zur Aufklärung bewusst werden.

Ziehen Muslime heute noch Konsequenzen aus diese Koran-Versen? (Siehe auch 7.)

„ ‚Der Jihad ist ein gerechter und gerechtfertigter Krieg. Nicht ich sage das, es steht im Koran. Viele Brüder hier aus Turin würden gern aufbrechen und sich dem Kampf anschließen.’“ sagte das religiöse Oberhaupt der Islamischen Gemeinde in Turin. (Oriana Fallaci: „Die Wut und der Stolz“ München 2002, Seite 31)

„Seine Waffen waren ein Maschinengewehr und der Koran, den er in der Brusttasche bei sich trug.“ heißt es über den „Märtyrer“ Issam Barahima aus Palästina in dem Buch „Die Terroristenjägerin“ (Autor: Anonyma, Bertelsmann 2003, Seite 114)

Solche „Waffen“ sind auch die Fatwas der Islamisten. Eine Fatwa ist ein „höchstrichterliches Urteil der Ulema“, der islamischen Geistlichkeit. Eine „Fatwa“ muss im Einklang mit dem Koran stehen. Die weltweite „Fatwa“ gegen Salman Rushdie, den Autor des Buches „Satanische Verse“ sollte uns ein Alarmzeichen sein. Im Falle Salman Rushdies lautet die „Fatwa“: „Aufforderung an alle Moslems, Salman Rushdie zu suchen und ihn, sowie die, die sein Buch verbreiten, umzubringen.“ Dieser „Fatwa“ sind über 50 Buchhändler und Verleger zum Opfer gefallen (sogar in Japan).

Auch Usama bin Laden beruft sich auf den Koran (Sure 2, Vers 191), wenn er in seiner „Fatwa“ von 1998 jeden Moslem auffordert, Amerikaner zu töten, wo er sie trifft. (Siehe 7.)

Die Lesart, wonach Djihad nicht „Heiliger Krieg“ sondern einfach nur „Kampf, Anstrengung, Selbstüberwindung“ bedeutet (Michael Pohly, Khalid Duran: „Osama bin Laden und der internationale Terrorismus“ München 2001, Seite 1 wird vielfach in der Presse gutmütig unterstellt. Aber seit den 1970ern gilt unter Islamisten die Diktion des Omar Abder Rahman:

„Djihad bedeute nur eines, nämlich zu den Waffen zu greifen und die Ungläubigen aufzufordern, den Glauben anzunehmen oder aber sich zu ergeben und sich der muslimischen Herrschaft unterzuordnen.“ (Michael Pohly, Khalid Duran: „Osama bin Laden und der internationale Terrorismus“ München 2001, S. 21)

Rahman ist der geistige Ziehvater von Osama bin Laden und hat seine brutalen Auffassungen in einer 2000 Seiten starken Dissertation in der berühmten ägyptischen Universität Al-Azhar veröffentlicht. Die zitierten Verse aus dem Koran belegen, dass Rahman tatsächlich im Sinne des Fundamentalismus richtig liegt. Er legt den Koran korrekt aus, nur eben einseitig.

Scheich Mohammed Sayyed Tantawi neigt auch zu einer solchen Auslegung, auch wenn er die Attentate des 11. Sept. (aus taktischen Gründen?) verurteilt hat:

„…[Es] hatte die höchste religiöse Autorität des sunnitischen Islam (die 90 % aller Moslems vertritt), Scheich Mohammed Sayyed Tantawi von der Al-Azhar-Hochschule in Kairo erklärt, solche Attentäter seien als Märtyrer zu bezeichnen, auch wenn bei Anschlägen etwa in jüdischen Siedlungen Frauen und Kinder getötet würden.“ (Hannoversche Allgemeine Zeitung, 18.04.02)

„Selbstmordattentate sind nach Auffassung irakischer Islamgeistlicher‚ eine der höchsten Formen des Martyriums’. Dies gelte auch für die Anschläge palästinensischer Kämpfer gegen ‚zionistische Verbrecher und Usurpatoren’, heißt es in einem von der irakischen Nachrichtenagentur INA zitierten islamischen Richtspruch (Fatwa). Die irakischen Ulemas erteilten demnach Selbstmordattentaten ihren Segen und forderten alle islamischen Geistlichen auf, Richtsprüche zur Unterstützung des heiligen Kriegs zu erlassen.“ (ebd.)

[Gast]

Da geht sie hin die Toleranz

https://www.youtube.com/watch?v=u43a7zcjsu4

[rapso]

Jodocus schrieb:

Das ist ganz normal. Wenn man in der Mitte ist, wird man von beiden Extremen zerrieben. Andromeda kann man nicht ernst nehmen, der trollt nur. Ich würde ihn an eurer Stelle völlig ignorieren.

jedoch sind wir hier im forum ein gewisser querschnitt der gesellschaft. wenn wir uns im forum nicht zusammenraufen und zusammenarbeiten koennen, wie sollte das dann je in der ganzen gesellschaft klappen.

Jodocus schrieb:

rapso schrieb:

ich fuehle mich wie im falschen film. aber wieso erwarte ich noch was an denken, wenn sogar SeppJ und Volkard, von den ich sonst viel halte, im thread fuer die loesung sich ueber die form lustig machen statt eines konstruktiven beitrags. ist ja auch einfach menschen wie idioten zu behandeln statt etwas zu veraendern.

Und weil es keine Lösung gibt, bringt es auch nichts, darüber zu diskutieren.

natuerlich gibt es keine loesung, weil wir nie versucht haben eine auszuarbeiten. es geht hier ja nicht darum paper zu implementieren, wir haben ein problem und entweder wir loesen es, oder wir schauen zu. die menschen hier kriegen panik, die fluechtlinge kriegen panik. die kriege verschlimmern sich und wir schauen zu oder tragen noch dazu bei?

ich kann einfach nicht nur zuschauen. probleme gehoeren gelost.

Massenflucht, Krieg, Goldgräberstimmung und Trittbrettfahrerei, diese Begriffe charakterisieren imho diese sehr heterogene Migrationsbewegung. Und dagegen ist in 10.000 Jahren Zivilisationsgeschichte noch kein Kraut gewachsen, außer die üblichen verdächtigen, z.B. Religion, um die Prols klein zu halten.

das ist loesbar.

Edit: Zeit für Wetten! Wetten, dass morgen keine sinnvolle Einigung beim EU-Gipfel erzielt wird? Ich spekuliere auf einen Mikro-Kompromiss.

natuerlich kommt nichts raus.
die arbeiten an keiner loesung. die rufen auch nur ideen in den raum, stimmen ab, fahren nachhause.

[Gast]

Ethik muss in Schulen auch zum Hauptfach werden

Dort müsste die Bibel und der Koran vergleichend gelesen werden.
Den Schülern müssen dort kritische Sichtweisen aufgezeigt werden.

Und es muss gesagt werden wenn Du diese Sichweise wählst gehst Du auf dem Weg des Konfliktes siehst Du es so findest Du den Weg mit vielen Schätzen und Bereicherungen!

[Erhard Henkes]

@sclearscreen: Worauf willst Du eigentlich hinaus? Dass der "politische Islam" ein gewisses Gewaltpotential aufzeigt, ist doch bereits klar. Normale Menschen möchten in Deutschland nicht zum islamischen Glauben gezwungen werden oder unter der Scharia leben. Religion und Staat gehört strikt getrennt. Daher muss auch das C weg in der Union. Sie können sich gerne in Merkel-Partei umbenennen.

[Jodocus]

rapso schrieb:

Jodocus schrieb:

Das ist ganz normal. Wenn man in der Mitte ist, wird man von beiden Extremen zerrieben. Andromeda kann man nicht ernst nehmen, der trollt nur. Ich würde ihn an eurer Stelle völlig ignorieren.

jedoch sind wir hier im forum ein gewisser querschnitt der gesellschaft. wenn wir uns im forum nicht zusammenraufen und zusammenarbeiten koennen, wie sollte das dann je in der ganzen gesellschaft klappen.

Vorsicht, der Schnitt der Leute hier ist sehr gebiased. Ich vermute, er ist eher gut verdienend und wirtschaftsliberal. Das fällt mit der Geographie zusammen, denn ich denke, dass Ostdeutschland hier auch unterrepräsentiert ist.

OT: Genau das selbe wie in den Öffentlich Rechtlichen Medien und der Politik. ARD&ZDF sind beide Westdeutsch und beweisen auf beeindruckende Weise, dass sie auch nach 25 Jahren Wiedervereinigung nicht viel von Ostdeutschland begriffen haben. Den Zulauf zu PEGIDA haben auch sie zu verantworten. Jeder Molotov-Cocktail, der von einem NPD/AfD-Anhänger in eine Turnhalle geworfen wird, wurde von den Öffentlich Rechtlichen und der CDUCSUSPDGrünen-Einheitspartei angezündet. Ich habe in Post#1 schon darauf hingewiesen, wie frevelhaft hier Instanzen polarisieren und den Weg richtung Klassenkampf in Deutschland ebenen.

rapso schrieb:

natuerlich gibt es keine loesung, weil wir nie versucht haben eine auszuarbeiten. es geht hier ja nicht darum paper zu implementieren, wir haben ein problem und entweder wir loesen es, oder wir schauen zu. die menschen hier kriegen panik, die fluechtlinge kriegen panik. die kriege verschlimmern sich und wir schauen zu oder tragen noch dazu bei?

Du kannst gerne versuchen, etwas auszuarbeiten. Etwas schöneres, als einen wie in der Theorie funktionierenden Kommunismus kann ich mir nicht vorstellen. Aber er muss scheitern, und zwar am Menschen. Jetzt kommen Einsichten, die der Mensch wiederum schon vor Tausenden Jahren hatte: der Mensch ist nicht für das Paradies geeignet, er wurde verbannt. Ich bin zwar agnostisch, aber gewisse Erfahrungen kennt der Mensch seit Jahrtausenden und genau in Bibel&Co stehen sie, neben so manch obskurem Märchen.

Jetzt wird es etwas abgespaced: Die Naturwissenschaft und dadurch die Technik geben den Menschen immer mehr Kontrolle über die Faktoren ihres Lebensraumes. Die Welt wird immer kleiner, immer wärmer, die Ressourcen gehen uns aus, allem voran das Wasser. Dass wir uns im Atom- oder Biokrieg nicht längst vernichtet haben, ist für mich ein Wunder. Die Menschen sind nicht bereit für die Veränderungen, die die Naturwissenschaft und Technik in immenser Geschwindigkeit herbeifördern. Bei folgendem Gedanken wird mir richtig schlecht vor Angst:

Auch der Syrien-Konflikt begann mit einer Dürre. Die Lebensbedingungen auf diesem Planeten werden immer schlechter und es werden trotzdem immer mehr Menschen. Wir sind nicht über den Gesetzen, den grausamen Gesetzen der Ökologie erhaben. Das hier könnte der Anfang oder nur eine kleine Eruption dessen sein, was in den nächsten 40-50 Jahren verortet wird: globale Wanderungen hunderter Millionen, wenn nicht Milliarden von Menschen, auf der Flucht vor miserablen Lebensbedingungen. Diese können durch Krieg verschlechtert worden sein, der aber immer öfter durch Verteilungskonflikte ausgelöst wird, was wieder bis ganz runter auf die Ebene der Umweltbedingungen führt.

Alle Menschen in der "aufgeklärten Welt" haben doch den Gedanken der diffusen Katastrophe im Hinterkopf, die sich anbahnt, i.e. Klimawandel und Bevölkerungsexplosion. Diese Flüchtlingskrise ist eine Mini-Version dessen, was auf uns zukommt. Die Katastrophe beginnt nun wirklich und wir alle wissen seit Jahrzehnten, dass sie kommt. Einmal mehr wird die Evolution beim Menschen zuschlagen in einem gnadenlosen Verteilungskampf, der sich nicht um Rassen, Religionen oder Weltansichten schert, sondern einzig um den Willen zum Überleben.

Wie ich zu sagen pflege, wir alle stammen von den Schlimmsten Verbrechern ab, die Anderen etwas wegnahmen, um selbst zu überleben. Von eben ihnen haben wir unsere Neigungen zu Gier und Neid mit geerbt, die, sobald der Verteilungskampf wieder losgeht (nur dies mal auf globaler Ebene, dank Technik) sich als überlebenswichtige Merkmale erweisen werden. Diese Grausamkeit fasziniert mich und macht mir gleichzeitig Angst. Es gibt nur ganz wenige Konfigurationen unseres Lebensraumes, in denen fortschrittliche menschliche Zivilisation funktioniert und überabzählbar viele Zustände mehr, in der sie nicht möglich ist und sich wieder auf Clans und Familien und kleine Stämme beschränkt.

Warum also neigen wir Menschen dazu, immer an den Weltuntergang zu denken und Schwarzmalerei zu betreiben? Es ist vielleicht auch eine geerbte Eigenschaft, die uns warnt, dass gute Lebensbedingungen stets die Ausnahme und nicht die Regel sind, wie ein Frühling in Sibirien.

[Gast]

Maibrit Illner
https://www.youtube.com/watch?v=p5S56CvCbME

[rapso]

Jodocus schrieb:

rapso schrieb:

Jodocus schrieb:

Das ist ganz normal. Wenn man in der Mitte ist, wird man von beiden Extremen zerrieben. Andromeda kann man nicht ernst nehmen, der trollt nur. Ich würde ihn an eurer Stelle völlig ignorieren.

jedoch sind wir hier im forum ein gewisser querschnitt der gesellschaft. wenn wir uns im forum nicht zusammenraufen und zusammenarbeiten koennen, wie sollte das dann je in der ganzen gesellschaft klappen.

Vorsicht, der Schnitt der Leute hier ist sehr gebiased.

um so mehr bedeutet es, wenn wir hier nichts gemeinsam erarbeiten koennen, dann wird das auch nicht auf unteren schichten klappen.

rapso schrieb:

natuerlich gibt es keine loesung, weil wir nie versucht haben eine auszuarbeiten. es geht hier ja nicht darum paper zu implementieren, wir haben ein problem und entweder wir loesen es, oder wir schauen zu. die menschen hier kriegen panik, die fluechtlinge kriegen panik. die kriege verschlimmern sich und wir schauen zu oder tragen noch dazu bei?

Du kannst gerne versuchen, etwas auszuarbeiten. Etwas schöneres, als einen wie in der Theorie funktionierenden Kommunismus kann ich mir nicht vorstellen.

ich stimmte "sclearscreen" da zu. jeder hat sein eigenes buch mit loesungen. der schluessel zum erfolg ist das gemeinschaftlich zu schaffen.
genau wie ich einen inneren zwang habe probleme zu loesen, hab ich die ueberzeugung, dass kooperation ueberproportional skaliert.

Auch der Syrien-Konflikt begann mit einer Dürre.

ich dachte mit einer demokratiebewegung. der krieg fing nicht auf dem land an, sondern durch demonstrationen in der stadt. oder hab ich eine wissensluecke? (und das wuerde beweisen, dass meine einsame inselloesung nicht viel von wert waere).

wenn es wirklich zu einem verteilungskonflickt kommt, wuerde die eskalation davon alles leben zerstoeren. ergo bleibt nur die moeglichkeit dass wir menschen kooperieren, sonst rotten wir uns aus.

[Gast]

Erhard Henkes schrieb:

@sclearscreen: Worauf willst Du eigentlich hinaus? Dass der "politische Islam" ein gewisses Gewaltpotential aufzeigt, ist doch bereits klar. Normale Menschen möchten in Deutschland nicht zum islamischen Glauben gezwungen werden oder unter der Scharia leben. Religion und Staat gehört strikt getrennt. Daher muss auch das C weg in der Union. Sie können sich gerne in Merkel-Partei umbenennen.

genug ist genug niemand von uns demonstrierenten kann dieses mumifizierten mumenschanz mehr ertragen die sind verkreist und leiden an altersstarrsinn

[rapso]

ich hoffe das ist nur eine scherzübersetzung

http://youtu.be/fthAj6PGzd4

[Jodocus]

rapso schrieb:

ich stimmte "sclearscreen" da zu. jeder hat sein eigenes buch mit loesungen. der schluessel zum erfolg ist das gemeinschaftlich zu schaffen.
genau wie ich einen inneren zwang habe probleme zu loesen, hab ich die ueberzeugung, dass kooperation ueberproportional skaliert.

Der Schlüssel zum Erfolg lautet eher: bringe dich selbst durch und die, die dir was bedeuten. Ich halte es für möglich, dass jede politische Maßnahme, also auch "Hotspots" etc. scheitern könnten, weil die Flüchtlinge einfach kommen - gemäß "Wir wollen kein Lager, sondern Arbeit!" - d.h. die Zügel liegen gar nicht in unserer Hand. In dem Fall sind wir einfach Teil eines Prozesses, der eben kommt, wie er kommt. Ich glaube, das ist in der Menschheitsgeschichte der Normalfall.

rapso schrieb:

ich dachte mit einer demokratiebewegung. der krieg fing nicht auf dem land an, sondern durch demonstrationen in der stadt. oder hab ich eine wissensluecke? (und das wuerde beweisen, dass meine einsame inselloesung nicht viel von wert waere).

Das schon, aber was ist der Hintergrund? Wikipedia:

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Zwischen den 1960er- und 1980er-Jahren hatte Syrien eine der höchsten Bevölkerungswachstumsraten unter den nahöstlichen und nordafrikanischen Staaten. Der Höhepunkt war in den 1970er-Jahren mit einer durchschnittlichen Geburtenrate von 7,6 Kindern pro Frau erreicht. In Kombination mit einer im gleichen Zeitraum kontinuierlich sinkenden Sterberate führte das zu einem Bevölkerungszuwachs von 4,5 auf 13,8 Millionen Menschen zwischen 1960 und 1994. Das Wachstum verlangsamte sich seitdem. 2010 lebten etwa 22,5 Millionen Menschen in Syrien.

Bevölkerungsexplosion, wie ich schon schrieb: ein erster Faktor für Probleme.

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Missernten seit 2007 verschärften die Krisensituation. Durch das rapide Bevölkerungswachstum stieg die Nachfrage nach Wasser. Viele illegale Brunnen wurden angelegt, überdimensionierte und wasserintensive Landwirtschaftsprojekte taten ihr übriges dazu, Land und Wasserreservoirs zu übernutzen. In den Jahren 2006–2010 kam eine ausgeprägte Trockenheit hinzu – ein Ereignis, das verschiedenen Forschern zufolge durch die globale Erwärmung deutlich wahrscheinlicher geworden ist. Die syrische Regierung reagierte nicht ausreichend, die Not der betroffenen Menschen zu lindern. Die Folge waren zusätzliche Arbeitslosigkeit, Ernährungsunsicherheit und Landflucht von bis zu 1,5 Mio. Menschen.

Landflucht - wie in Deutschland. Damit kommt zwangsweise der Mangel an Wohnraum in der Stadt.

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Durch gestiegene Nachfrage aus dem privaten Sektor, die in erster Linie von Flüchtlingen aus dem Irak und Investitionen aus der Golfregion von 2004 bis 2007 erzeugt wurde, konnte vorübergehend ein Wirtschaftswachstum von 4 % erzielt werden, aber diese Entwicklung war nicht von Dauer. Während die Regierung eine Arbeitslosenrate von 10 % angab, ermittelten andere Schätzungen deutlich höhere Zahlen, die vor Ausbruch des Bürgerkrieges bei der Gruppe der unter 30-Jährigen bis zu 50 % reichten.

In Dtl. schwärmt die Industrie ja auch vom Wirtschaftswunder durch Flüchtlinge, was aber nicht von Dauer sein wird, so wie es in Syrien geschehen ist. Wir haben in Deutschland schon viele EU-Migranten unter 30 aus Südeuropa, die hier nach Arbeit suchen und die Statistik der Jugendarbeitslosigkeit in die Höhe treiben. Dass die offiziellen Statistiken durch Tricks und Ausbeuter-Maßnahmen wie 1€-Jobs frisiert sind, ist klar. Nun kommen noch viel viel mehr Arbeitslose hinzu: das Becken der Unzufriedenen füllt sich.

Ich finde die Parallelen der Entwicklung in Deutschland mit der syrischen Vorgeschichte bedrohlich ähnlich. Natürlich ist die Arbeitslosigkeit hier nicht so hoch - wir haben auch keine Wirtschaftskrise. Die ist bisher nur am Horizont erkennbar: China schwächelt, der VW-Skandal beginnt, mit allen Konsequenzen für die Zulieferer, den Rest kann man sich denken.

rapso schrieb:

wenn es wirklich zu einem verteilungskonflickt kommt, wuerde die eskalation davon alles leben zerstoeren. ergo bleibt nur die moeglichkeit dass wir menschen kooperieren, sonst rotten wir uns aus.

Ganz so dramatisch sehe ich das nicht. Und warum mit jemandem kooperieren, wenn du ihn totschlagen und seine Habe bekommen kannst? So ähnlich tickt die Denke in Zentralafrika, wo es den permanenten Verteilungskampf im Prinzip schon jetzt gibt.

[Jodocus]

Afghanen werden abgeschoben. Man sieht, wie die Ethik vor die Hunde geht, wenn ausgerechnet Afghanistan zum sicheren Herkunftsland wird. Die allermeisten von uns finden das moralisch verwerflich - aber keiner hat eine Alternative, außer die Illusion, andere EU-Länder würden Afghanen bei sich aufnehmen. Die Welt ist nun einmal grausam - eine unbequeme Wahrheit. Man muss hierbei jedoch bedenken, dass sie wenn sie in Deutschland blieben den Winter im Zelt verbringen müssten, was auch grausam ist. So ist eben das Dilemma sich entscheiden zu müssen, ob die Flüchtlinge Pest oder Cholera bekommen sollen.

[Killer-Kobold]

Ich fürchte so sieht's aus: http://www.welt.de/politik/deutschland/article148000968/Sicherheitsexperten-entsetzt-ueber-Merkels-Politik.html

[pointercrash**]

Tja, ein 10-Punkte- Plan. Da hat mal jmd. einen Plan für einen Teilaspekt und das wird unter den Teppich gekehrt wie das verrückte Gequatsche eines wirren Zausels. Merkel ist nicht willig und hält betonierte Blödheit für Richtlinienkompetenz.

Eigentlich fehlgepostet, aber da hat jemand mein "arm gegen ärmer" aufgegriffen: https://www.c-plusplus.net/forum/335013
Wenn die Frau noch einen sinnvollen Gedanken zusammenkriegt, müßte klar sein, daß sie soziale Unruhen nicht nur billigend oder aus abgrundtiefer Dummheit in Kauf nimmt, sondern geradezu erzwingt.

Die Ossi- Trulla hat das System BRD nicht kapiert, ich war '89 im Zweifel, ob das mit der Einheit zu stemmen ist, da sprach Kohl noch von "blühenden Landschaften", quasi aus der Portokasse finanziert.
Irgendwie ging's, aber nicht aus der Portokasse, wir haben viele Federn gelassen, unser Sozialsystem ist total zerrupft, die Unternehmenskultur des Miteinander von Arbeitgeber und Arbeitnehmer geopfert.

Geschenke für die Welt aus uns herausgeschunden, das geht nicht. Ist jedem klar, der einen Taschenrechner bedienen kann und keine Angst hat, irre Beträge einzutippen.

Merkel muß weg, je schneller, desto besser!

[Gast]

Vural Öger (SPD): Das, was Kamuni Sultan Süleyman 1529 mit der Belagerung Wiens begonnen hat, werden wir über die Einwohner, mit unseren kräftigen Männern und gesunden Frauen, verwirklichen.

Alija Izetbegovic, ehemaliger Staatsmann: Die islamische Bewegung muss die Macht im Staate ergreifen, sobald sie moralisch und zahlenmäßig so stark ist, dass sie die bestehende nichtislamische Macht stürzen und eine islamische Macht errichten kann.

Gaddafi: Wenn ihr mich bedrängt und destabilisieren wollt, werdet Ihr Verwirrung stiften, al-Qaida in die Hände spielen und bewaffnete Rebellenhaufen begünstigen. Folgendes wird sich ereignen: Ihr werdet von einer Immigrationswelle aus Afrika überschwemmt werden, die von Libyen aus nach Europa schwappt.

usw usf

Die Liste mit derlei Aussagen ist lang. Schaut man sich dazu die Negativschlagzeilen in den Medien an, meist nicht mal übers regionale hinausgehend berichtet (die pc lässt grüßen), zeichnet sich ein desaströses Bild ab.

Flüchtlinge und andere Menschenmassen, die sich in Europa und vor allem Deutschland breit machen, sind der absolute Garant für eine stete Abdrift in die Polit-Argumentation für Recht und Ordnung.
Die am lautesten dagegen aufbegehren und medial protestieren, sind auch genau die gleichen, die mit ihrer Einwanderungs-Politik die Bürger in die Rechte Szene drängen.

Was haben diese Pfeifen aus SPD und Grün-Sozialisten eigentlich aus dem Deutschen Judendrama vor 1945 gelernt - nichts - für sie war das der 100%ige Nachweis, dass der Zulauf von Fremden Minderheiten nach Deutschland ein geheimer heiss ersehnter Wunsch jedes anständigen Deutschen ist.

Was ist eigentlich schlimmer -ein Despot, der militaristisch auftritt und seine Nachbarn bedroht, oder diese heimtückische Art von gewählten Volksvertretern, die am liebsten ihr Mandat dazu benutzen oder missbrauchen, Entscheidungen zu fällen, für die sie überhaupt nicht vorgesehen waren?

Solche Leute, die gerade in der heiklen Frage der Volksaufblähung mit gescheiterten Existenzen und Minderheiten ihre persönlichen Geschmäcker befriedigen, sorgen doch dafür, dass die Regierungsform der Demokratie in Misskredit gerät und durch autoritäre Machthaber wieder in andere Formen der Unfreiheit übergeht.
Welche Form der Unfreiheit wollen wir eigentlich:
Die militaristische und disziplinarische Bevormundung oder die wirtschaftlich -soziale Bevormundung mit Verarmungsgarantie?

Wir haben die Wahl oder keine Wahl.

[pointercrash**]

Was Du dabei vergißt:
Das ist keine rot-grüne Sozialistensülze, der Mist ist tiefschwarz, aus Dunkeldeutschland in den Westen exportiert und fällt demokratisch legitimiert Entscheidungen, deren Tragweite es nicht versteht.

Hat auch nen Namen: Merkel.

[Prof84]

pointercrash() schrieb:

Hat auch nen Namen: Merkel.

Ja, das hat was von einer Hexenjagd. Ludwig XVI in der Französichen Revolution - Köpft Merkel!
Ich hätte sie für das Banken-Bailout gesteinigt, die Harz-IV-Konfiguration, die Steuerpolitik, die EU Wirtschaftspolitik etc. Aber NICHT für die Flüchtlingskrise.

Wenn es um Leben und Tod geht, wähe ich das Leben und die Kollateralschäden sind mir egal! :p

[pointercrash**]

Es hat was von "das Maß ist voll".

Wer ein Jahrzehnt eine mehr oder minder diskussionswürdige Abfolge von Fehlleistungen abliefert, darf sich nicht wundern, wenn der letzte Tropfen vllt. doch recht klein war.
EDIT: Imho war er's nicht. Das war Riesenstrunzscheiße.

Der Pißpott ist nunmal übergelaufen.

Köpfen, vierteilen oder doch einfach eine parteiinterne Revolution, egal.

Merkel muß weg!

[Prof84]

pointercrash() schrieb:

EDIT: Imho war er's nicht. Das war Riesenstrunzscheiße.

Von Dir Meister habe ich auch keinen wirklich konstruktiven Gegenvorschlag gelesen.

**Kennst du, mein Bruder, schon das Wort »Verachtung«? Und die Qual deiner Gerechtigkeit, solchen gerecht zu sein, die dich verachten?
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Nietzsche,+Friedrich/Also+sprach+Zarathustra/Die+Reden+Zarathustras/Vom+Wege+des+Schaffenden
**

Ich fordere erst wieder beim nächsten Fehler ihren Kopf ...