Terroranschlag in Paris u. weitere Anschläge gegen die freie Welt
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Andromeda schrieb:
abbes schrieb:
Und jetzt nehmen wir mal Propagandadelikte und Volksverhetzung raus, die es nur bei rechts, aber nicht bei links gibt.
Ach, so ist das. Aufrufe zu Hass und Gewalt sind deiner Meinung nach nicht so schlimm, was?
Spielt hierbei keine Rolle. Du willst vergleichen, dann bilde vernüftige Indikatoren. Bedeutet; messe Gleiches an Gleichem.
Da du es allerdings ansprichst. Ähnliche Delikte werden leider ungleich behandelt.
20 Nazis, einer zeigt eine Hakenkreuzfahne. Die Folge sind 20 Anzeigen wegen öffentlicher Propagandamittelverbreitung.
20 Autonome, alle pinkeln auf die Deutschlandfahne. Die Folge sind 20 lachende Autonome.
Ich habe zumindest von noch keinem Vorfall gehört, der nach StGB geahndet wurde.
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abbes schrieb:
Andromeda schrieb:
abbes schrieb:
Und jetzt nehmen wir mal Propagandadelikte und Volksverhetzung raus, die es nur bei rechts, aber nicht bei links gibt.
Ach, so ist das. Aufrufe zu Hass und Gewalt sind deiner Meinung nach nicht so schlimm, was?
Spielt hierbei keine Rolle. Du willst vergleichen, dann bilde vernüftige Indikatoren. Bedeutet; messe Gleiches an Gleichem.
Okay, Linksradikale verüben zumeist Gewalt gegen Polizisten und Rechtsradikale.
Faschos vergreifen sich gern an unbescholtenen, kampfunerfahrenen Menschen, wegen ihrer Hautfarbe, Herkunft, sexuellen Orientierung oder wegen ihres Lebensstils.Nehmen wir als Indikator politisch motivierter Personendelikte doch einfach Gewalt gegen Wehr- und Arglose. Bist du damit einverstanden?
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Andromeda schrieb:
Nehmen wir als Indikator politisch motivierter Personendelikte doch einfach Gewalt gegen Wehr- und Arglose. Bist du damit einverstanden?
Und Attacken gegen Wehrbereite und Argwöhnische als OK akzeptieren? Sag' mal, bist Du von Deiner Mutter zu oft mit dem Gesicht in den Spinat gedrückt worden oder warum hast Du so einen an der Waffel?
Du spinnst ja sowas von komplett. Körperliche Gewalt geht grundsätzlich nur innerhalb ausgewiesener Kampfringe ohne Straffolge aus. Das ist auch völlig OK so.
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pointercrash() schrieb:
abbes schrieb:
pointercrash() schrieb:
Nicht größer als mit Linksradikalismus, rein statistisch betrachtet. Und im Vergleich zu Europa "außenrum" nahezu vernachlässigbar.
Im Gegenteil.
Ich habe mir vor einigen Wochen die Mühe gemacht, einmal den Berichts des Amtes für Verfassungsschuts diesbezüglich durchzuarbeiten.
Irgendwie haben die Zahlen sich so garnicht mit dem gedeckt, was vor einige Tagen im Staatsfunk kam.Vllt. verwechselst Du links mit rechts? Ich hab auch die Zahlen von vor ein paar Wochen gelesen, eben jenen Verfassungsschutzbericht.
Da lagen die linksgerichteten Straftaten sowohl in absoluten Zahlen als auch in der Zuwachsrate vorne.Aus Interesse: Nach welchen Kriterien wird zwischen "Straftaten", "linksgerichteten Straftaten" und "rechtsgerichteten Straftaten" unterschieden? Ich kann mir vorstellen, dass solche Statistiken nach belieben zu beiden Seiten verzerrt werden können, je nach dem wie man sie auslegt. Alleine schon der Amokläufer aus München passt in keine Schublade so recht. Einerseits mag er die AFD und keine Türken. Andererseits ist er selber Moslem und heisst Ali.
Anderes Beispiel: Wenn ein muffiger Dreadlocksträger gegen eine Polizeiwache uriniert, ist das dann eine eine linke Straftat oder ist das nur ein Spinner ohne Perspektive? Oder ist jede Straftat links die nicht rechts ist? Ich würde für solche Statistiken meine Hand definitiv nicht ins Feuer legen. Macht ein rechter die Statistik, tauchen mehr linksextreme Straftaten in der Statistik auf. Macht ein linker die Statistik, sind mehr rechte Straftaten zu erkennen. Macht Andromeda die Statistik, geht Excel kaputt.
Noch einen wunderschönen Abend euch allen.
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Schneewittchen schrieb:
Aus Interesse: Nach welchen Kriterien wird zwischen "Straftaten", "linksgerichteten Straftaten" und "rechtsgerichteten Straftaten" unterschieden? Ich kann mir vorstellen, dass solche Statistiken nach belieben zu beiden Seiten verzerrt werden können, je nach dem wie man sie auslegt. Alleine schon der Amokläufer aus München passt in keine Schublade so recht. Einerseits mag er die AFD und keine Türken. Andererseits ist er selber Moslem und heisst Ali.
Anderes Beispiel: Wenn ein muffiger Dreadlocksträger gegen eine Polizeiwache uriniert, ist das dann eine eine linke Straftat oder ist das nur ein Spinner ohne Perspektive? Oder ist jede Straftat links die nicht rechts ist? Ich würde für solche Statistiken meine Hand definitiv nicht ins Feuer legen. Macht ein rechter die Statistik, tauchen mehr linksextreme Straftaten in der Statistik auf. Macht ein linker die Statistik, sind mehr rechte Straftaten zu erkennen. Macht Andromeda die Statistik, geht Excel kaputt.
Wolltest Du echt ne Antwort haben?
Na, bei mir tauchen Äpfel gegen Äpfel verglichen auf, sofern man dem Verfassungsschutz überhaupt noch trauen kann. Anderes Zahlenwerk habe ich nicht, ich kann schlecht sagen, was genau wozu gerechnet wurde. Ich hab's nicht selbst gefälscht, das überlasse ich der Bundesregierung.
Aber zumindest tendenziell kann das nicht ganz so verkehrt liegen. Ein Gefahrenpotential geht von beiden extremistischen Lagern aus.So, und was den Münchener Freak angeht, er hat weniger gewaltverherrlichende DC- Comics gelesen als den Koran, stürzt sich mit "alahu akhbar" auf seine Opfer, wieviel Tiefenpsychologie brauch' ich dann noch? Die ewige Sucht danach, den Täter verstehen zu können? *Hrm*, unergiebig. Ich sag' einfach mal, daß der Islam die Latte tiefer hängt, Gewalt gegen andere auszuüben, als andere Religionen - was auch immer der Wirrkopf sich daraus zusammengemixt hat.
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Jetzt hört bitte mit diesem Links-Rechts-Gefasel auf. Das ist kindisch/stinklangweilig, was ihr da abzieht. Erinnert an Nein - doch - nein - doch - nein - doch - nein - doch - nein - doch - nein - doch - nein - doch - ...
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Schneewittchen schrieb:
Anderes Beispiel: Wenn ein muffiger Dreadlocksträger gegen eine Polizeiwache uriniert, ist das dann eine eine linke Straftat oder ist das nur ein Spinner ohne Perspektive?
Das ist vielleicht einer, der dringend Pipi muss, aber kein öffentliches Klo in der Nähe ist.
Dich scheint jedoch am meisten zu stören, dass er Dreadlocks trägt. Dann muss er ja muffig sein, nicht wahr, Kamerad? Ein "linker Straftäter" sowieso. Womöglich ein Reggae-Fan. Womöglich sogar dunkelhäutig.
Abgründe tun sich mal wieder auf. Der braune Bodensatz dieses Boards gewährt wieder tiefe Einblicke in die Abgründe seiner kranken Seele. Schönen Dank auch!
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Andromeda schrieb:
Abgründe tun sich mal wieder auf. Der braune Bodensatz dieses Boards gewährt wieder tiefe Einblicke in die Abgründe seiner kranken Seele. Schönen Dank auch!
Wofür? Du wirst unsere braunen Seelen nicht erretten, weil wir das mehrheitlich nicht wollen. Also, geh' einfach. So easy.
@Erhard
Du bist immer so unbestimmt, redest andauernd im Konjunktiv, könnte, hätte. möglicherweise. Boah, das macht es auch mit Dir nicht ganz unkompliziert.Ich will A. weghaben. Er stört, vielfach begründet. Punkt. Dazu stehe ich.
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Erhard Henkes schrieb:
Jetzt hört bitte mit diesem Links-Rechts-Gefasel auf.
Tut mir echt leid Mann. Aber das Rechts-Links-Schema hat sich einfach etabliert. Es ist die simpelste Möglichkeit, politisch diskussionswürdige Meinungen von solchen zu unterscheiden, die einfach nur völlig daneben sind.
Nicht dass ich dich jetzt dessen bezichtige - du kommst mir als ein besonnener User vor, auch wenn ich deine Ansichten meisten nicht teile -, aber die Behauptung, dass Links vs. Rechts überholt sei, kommt aus der ultra-rechten Ecke.
Das sind nämlich genau die Leute, die ein echtes Interesse daran haben, den Unterschied zwischen Links und Rechts zu verwischen. Anfangs versuchten sie, die Linken zu diskreditieren wo sie nur konnten. Teilweise hatten sie Erfolg damit, aber eben nur millimeterweise. Ihre neueste Masche ist die Gleichsetzung von Links und Rechts. All das dient nur dem einen Zweck: ihre menschenverachtenden Ansichten in die Mitte der Gesellschaft zu tragen und salonfähig zu machen.
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Dummes Kind.
Erhard, antworte besser nicht. Nur so als Tip.
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pointercrash() schrieb:
Dummes Kind.
Erhard, antworte besser nicht. Nur so als Tip.Das musst du gerade sagen.
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Jodocus schrieb:
pointercrash() schrieb:
Dummes Kind.
Erhard, antworte besser nicht. Nur so als Tip.Das musst du gerade sagen.
Der Gottvater des Forums guckt nun zu, das ist der Unterschied. Hätte nun gerne eine deftige Beleidigung. Aber nicht von Dir.
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pointercrash() schrieb:
Andromeda schrieb:
Abgründe tun sich mal wieder auf. Der braune Bodensatz dieses Boards gewährt wieder tiefe Einblicke in die Abgründe seiner kranken Seele. Schönen Dank auch!
Wofür? Du wirst unsere braunen Seelen nicht erretten, weil wir das mehrheitlich nicht wollen.
Ich auch nicht. Das kann und will ich auch nicht. Ihr Freaks sollt euren Hass mit ins Grab nehmen. Mir ist nur wichtig, dass ihr ihn nicht an Unbedarfte weitertragt. Denn gerade in einem Programmiererforum rechnet niemand mit dieser Gülle. Erst recht nicht, dass sie unwidersprochen bleibt.
pointercrash() schrieb:
Ich will A. weghaben. Er stört, vielfach begründet. Punkt. Dazu stehe ich.
Ich weiß. Deine Nerven liegen öfter mal blank. Nazis durchleben heute schwere Zeiten. Aber euer Endspiel war 1945. Und ihr habt verkackt. Verlängerung und Elfmeterschießen sind leider nicht vorgesehen.
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pointercrash() schrieb:
Ich will A. weghaben. Er stört, vielfach begründet. Punkt. Dazu stehe ich.
Es ist das Pech, dass er aufgrund seines Verhaltens aus dem Forum namens Politik Arena geflogen ist, wo er sich als "Söldner" mit durchschnittlich 20 Beiträgen pro Tag etwa ein halbes Jahr ordentlich austoben konnte. Es hat das C++-Forum relativ gut abgeschirmt.
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In dem Sinne ist Andromeda nun auch hier mindestens eine kurze Weile weg. Aber auch bitte etwas mehr Zurückhaltung von anderen.
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SeppJ schrieb:
In dem Sinne ist Andromeda nun auch hier mindestens eine kurze Weile weg. Aber auch bitte etwas mehr Zurückhaltung von anderen.
Moah, SeppJ, ich danke Dir.
Es wird mir fürderhin leichter fallen, mich im Ton zurückzuhalten.
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Jodocus schrieb:
geflogen ist, wo er sich als ...
Es hat das C++-Forum relativ gut abgeschirmt.Lustig fand ich die Schlußworte: "Bub, lass es einfach."
Aber jetzt tatsächlich wieder zum Thema:
Eine Türkei- Innenpolitische Großdemo hier ist was Neues, zumindest erinnere ich mich nicht an was Gleichwertiges.
Aber es ist ja nicht Mutter Theresa, den die Leutchen bejubeln, sondern ein 1a- Diktator wie aus dem Lehrbuch über das 3. Reich.
Gab's irgendwo sonst in Europa irgendwelche Jubeldemos oder ist das ein explizit deutsches Problem?Es wird immer vorgeworfen, wir hätten die Türken nie integrieren wollen, ich habe eher den Eindruck, die Türken wollten sich nie wirklich integrieren. Ich hatte längere Zeit mit einem total liberalen Türken zu tun, der im Versicherungswesen tätig war und der seine beachtlichen Abschlußquoten damit begründete, daß seine Landsleute bei einem deutschen Vertreter niemals "den Scheiß" (seine Worte) abgeschlossen hätten, den er täglich heimtrug und an die Zentrale faxte.
Auch aus den Urlauben in der Türkei habe ich eher den Eindruck, daß die Leute dort größtenteils lockerer sind, als hier, und ich habe nicht nur die Touristenhochburgen besucht.
Na, es paßt jedenfalls noch nichts zusammen und was man nicht ins Weltbild schlüssig einsortieren kann, ist zumindest mal potentiell gefährlich.
Oder seht ihr das anders
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pointercrash() schrieb:
Es wird immer vorgeworfen, wir hätten die Türken nie integrieren wollen, ich habe eher den Eindruck, die Türken wollten sich nie wirklich integrieren.
Ich denke, beides trifft zu. Auf der einen Seite wurde von den Deutschen nicht viel getan, dass sich die Türken hier wohl fühlen. Sie kamen als Gastarbeiter und sind dann geblieben - und um ehrlich zu sein, sie wurden auch als Menschen zweiter Klasse behandelt (siehe Wallraff).
Auf der anderen Seite ist Gruppenbildung etwas natürliches. Und wenn man zwei dermaßen unterschiedliche Kulturen versucht zu integrieren, kann das m.E. nach nicht funktionieren; man blieb/bleibt halt lieber unter sich.Man sollte auch den Faktor Zeit nicht außenvorlassen.
Es wurde ein Experiment gewagt, in dem man versucht(e) eine kulturelle Struktur die innerhalb mehrere hundert oder tausend Jahre gewachsen ist innerhalb weniger Jahre umzudefinieren. Ein kultureller Austausch über mehrere Jahrzente hinweg wäre vermutlich zielführender gewesen, als sich mit Druck an einer schein-utopischen Gesellschaft zu versuchen.Das gilt übrigens nicht nur für die Konstellation Deutsche und Türken.
Man schaue sich die Probleme an, vor der man innerhalb der EU steht. Mit einer sehr ähnlichen Kultur und gemeinsamen Geschichte.
Allein aus der Geltungssucht einiger Politiker heraus, wurde im Hauruckverfahren versucht etwas "neues" aus dem Boden zu stampfen.
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Stimme weitgehend zu.
Aber nu haben wir nicht mehr Jahrzehnte der kulturellen Angleichung Zeit, während sich die Türken ruckzuck auf ihren neuen Diktator vom Bosporus einschwören. Frag' mal ein paar Kurden, was in dem Klüngel für 'ne Stimmung herrscht. Zum Fürchten, was ich da zum Teil höre. Wenn ich das richtig verstanden habe, will Erdogan das "Kurdenproblem" mit seinen Vollmachten jetzt lösen. Kommt Dir das irgendwie bekannt vor? Ich hab' sowas schonmal gehört, glaub' ich.Ah, nochwas, der Schokobär ne Straße weiter kommt aus Eritrea, hat gerade nen Job gefunden und muß monatlich etwa 200€ an eine eriträische Stelle überweisen, damit man seine Familie vor Ort in Ruhe läßt.
Zur Polizei gehen will er nicht, weil die nicht ermitteln darf, weil in Eritrea offiziell noch die Todesstrafe gilt. Er könnte nur Staub aufwirbeln, den ihm der Wind in die Fresse pustet. Somit helfen wir dem eritreischen Regime, in Deutschland eine Terrorherrschaft zu erhalten.Alles strange, somehow.
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pointercrash() schrieb:
Alles strange, somehow.
Finde ich nicht. Zumindest, was die Türkei angeht.
Ich habe mich die Tage mal ein bisschen über Kemal Atatürk informiert. Macht auf mich den Eindruck, als ob er unbedingt die Türkei nach westlichem Vorbild umbauen wollte - und waren sie nicht willig, so brauchte er Gewalt.
Atatürk schrieb:
Sollte ich eines Tages großen Einfluß oder Macht besitzen, halte ich es für das Beste, unsere Gesellschaft schlagartig – sofort und in kürzester Zeit – zu verändern. Denn im Gegensatz zu anderen glaube ich nicht, daß sich diese Veränderung erreichen läßt, indem die Ungebildeten nur schrittweise auf ein höheres Niveau geführt werden. Mein Innerstes sträubt sich gegen eine solche Auffassung. Aus welchem Grund sollte ich mich auf den niedrigeren Stand der allgemeinen Bevölkerung zurückbegeben, nachdem ich viele Jahre lang ausgebildet worden bin, Zivilisations- und Sozialgeschichte studiert und in allen Phasen meines Lebens Befriedigung durch Freiheit erfahren habe? Ich werde dafür sorgen, daß sie auch dahin kommen. Nicht ich darf mich ihnen, sondern sie müssen sich mir annähern.
Tja - nur dummerweise verändern sich Gesellschaften nicht über Nacht. Vielleicht nach einem Krieg. Einem großen Krieg. So groß, dass er sämtliche Gesellschaftskulturen vernichtet. Deutschland hatte so einen Krieg; die Türkei nicht. Atatürk war, was ich einen Technokraten bezeichne, er hatte eine Vision davon, wie sein Land modernisiert werden kann, und dabei die Sorgen des Kleinbürgertums komplett ignoriert.
Wie bereits geschrieben waren das jahrhundertealte Traditionen, mit denen da umgebrochen wurde. Die wurden einfach mal so kaputtgemacht. Und dann wundert man sich, dass die Türkei wieder in alte Muster zurückfällt. Das soll nicht heißen, dass er keinen Plan davon hatte, wovon er redete - sondern dass er indifferent war gegenüber Leuten, die nicht seiner Meinung waren.
Hey, woran erinnert mich das?
