3. Werden Roboter uns ersetzen?

Werden Roboter uns ersetzen?

  • M
    Mod

    Erhard Henkes schrieb:

    Spracherkennung? Erst, wenn ich flüssig und korrekt meine mails in mehreren Sprachen diktieren kann, glaube ich daran. Ich habe da schon einiges getestet, nicht schlecht, leider aber auch nicht wirklich effizient, sonst würden nicht soviele Leute völlig ineffizient ihre mails tippen.

    Ich sehe das auch verhalten. Ich habe ein Galaxy Note mit diesem Pen, das ist gut, aber am Ende des Tages fehlt immer noch was, damit man seine Gedanken wirklich flüssig in die Elektronik reinbekommt. Obwohl das technisch schon gut gemacht ist, aber irgendwie hängt man nach wie vor am HMI, und solange sich das HMI so wenig intelligent verhält habe ich ein paar Probleme damit mir vorzustellen, dass mich eine KI komplett mit allen meinen Gedankengängen ersetzen kann.

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  • V

    Marc++us schrieb:

    Vielleicht konsolidieren die kleinen ERP-Firmen mal etwas, aber da wird es immer viele Firmen geben, die fast die gleiche Applikation anbieten. Manche in Nischen, mit Speziallösungen für bestimmte Branchen. Aber warum auch nicht. Wettbewerb und so.

    Da sind wir beim Thema (menschlicher!) Intelligenz und (künstlicher) Rechenkraft.
    Wenn der Rechner dann proggern kann und die ganzen ERP-Lösungen zusammenfassen will, ist das doch keine Intelligenz mehr! Intelligenz ist die menschliche Kraft, Umsatz zu machen, obwohl kein technischer Bedarf besteht.
    Deswegen wird jedwede neue Fähigkeit des Rechners nicht zur Intelligenz gezählt werden, bis er irgendwann den Turingtest packt.

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  • E

    Das hier klingt interessant: Lehrer ersetzen.
    http://www.welt.de/wissenschaft/article150245545/Roboter-soll-Einwandererkindern-beim-Lernen-helfen.html

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  • P

    Ich glaube nicht das uns Roboter eines Tages ersetzen werden. Ich denke es wird genau anders sein: Der Mensch wird künstliche Logikbausteine in sein Bewusstsein integrieren. zB. um PI auf 1 Mio stellen genau auszurechnen. Vermutlich wird sich das Bewusstsein auch spalten: Unter-Ichs werden mit einzelnen Aufgaben betraut die sie ähnlich dem Haupt-Ich ausführen. (Fabrik oder ein Auto im Schlaf steuern.)

    Wenn uns einmal Ausserirdische besuchen werden, dann werden sie die Raumschiffe selbst sein und nicht irgendwelche Greys die da mit einem Joystick drin rumsitzen.

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  • E

    Der Mensch wird künstliche Logikbausteine in sein Bewusstsein integrieren.

    Du meinst wohl eher: Dem Untertan werden künstliche Logikbausteine in sein Bewusstsein integriert.

    Ja, das ist ebenfals gut vorstellbar. Diese Aufgabe erledigen dann regierungstreue Roboter.

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  • P

    So mächtig sind die Regierungen in Europa nicht um soetwas durchsetzen zu können. Das Problem wird eher sein wie weit man der "Bewußtseinserweiterung" trauen kann. Backdors, geheimes Reporting, gewolltes Fehlverhalten in bestimmten Situationen.

    Dinge wie Geschmack (Essen), Parfüm, etc werden nebensächlich, weil wir keine Nahrung mehr benötigen werden und diese Stimuli damit entfallen. Die Liebe wird sich verändern, die körperliche Komponente wird verschwinden, die platonische wird wird bleiben (~Bündnis).

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  • M

    Marc++us schrieb:

    Mechanics: das mit dem immer gleichen Programmen stimmt natürlich, aber wieso sollte das in der Softwarewelt anders sein? Natürlich würde BMW ausreichen und man bräuchte keinen Daimler. Die machen ja auch nur Autos.

    Ich weiß es nicht, ich habe mir dazu keine Gedanken gemacht. Vielleicht, weil sowieso jeder eine Instanz von einem Auto braucht und die jemand herstellen muss. Bei Software ist das nicht nötig, man braucht nur Kopien, die man problemlos erstellen kann.
    Mit gehts auch nicht so sehr um Details. Klar ist Spracherkennung noch nicht so weit. Aber vielleicht in 10-20 Jahren? Oder vielleicht auch schon früher, wenn die auf eine Cloud des Anbieters läuft. Jedenfalls glaube ich schon, dass viele Routinejobs in der IT wegfallen könnten. Eben auch Programmierer, die immer gleiche Anpassungen für dasselbe oder sehr ähnliche ERP Systeme schreiben. War aber nur ein Beispiel, da gibts sicherlicher noch viel mehr.

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  • ?

    Bzgl. Automatisierung: Die Firma, in der ich als Werkstudent arbeite und im Bereich industrielle Bildverarbeitung tätig ist, hatte lange Vorbehalte bzgl. maschinellem Lernen (sprich: KI). Man könne ja den Algorithmus nicht mehr Pixel für Pixel nachvollziehen. Irgendwann gab es ein Problem, dass nicht mehr mit konventionellen Bildverarbeitungsalgorithmen beherrschbar war (Unterschied zwischen Staub, Dreck und Fehler im Prüfling). Ein Mitarbeiter, der sich dafür immer wieder stark gemacht hat, hat letztendlich ein Produkt auf Basis von maschinellem Lernen entworfen, der genau damit umgehen kann! Es stimmt: Man kann das Ergebnis nicht mehr nachvollziehen und es braucht mehrere zehntausend Bilder, um die KI einzulernen, aber es funktioniert endlich und man kann nun endlich für dieses Problem ein Produkt verkaufen.
    Der Clou ist: Man kann gerade bei der KI ein und denselben Algorithmus für zig verschiedene Probleme verwenden. Das muss nicht mal Bildverarbeitung sein. Etwas vergleichbares gibt es dazu meines Wissens nicht und deswegen bin ich davon ziemlich überzeugt und dort wo KI tatsächlich auf Grenzen stößt, da gibt es immer noch die modellgetriebene Software-Entwicklung. Das UML-Tool Poseidon ist z. B. komplett auf diese Weise entwickelt worden!

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  • Ja, hoffentlich. Ich kaufe mir dann einen dieser Roboter und schick ihn zur Firma, wo er dann für mich programmieren kann.

    So viel Spaß macht es mir nicht, dass sich nichts Interessanteres mit der Zeit anfangen ließe.

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  • V

    Merkel ist ein Roboter. 💡

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  • M

    Kann sie programmieren?

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  • E

    Sie ist programmiert. 😃

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  • M

    Hi Erhard,

    Erhard Henkes schrieb:

    Sie ist programmiert. 😃

    kann nicht sein, die ist allenfalls Obamas Abnick-Gatterschaltung.

    Gruß Mümmel

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  • M

    Hi,

    hier ein guter Artikel aus der FAZ zum Thema Grundeinkommen, was dieses Thema auch tangiert:
    http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/was-nichts-kostet-ist-auch-nichts-wert-14030328.html

    Gruß Mümmel

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  • N

    Der Youtube-Film wirkt oberflächlich.
    Es gibt sehr schöne Künstlerische Diskussionen rund um dieses Thema wie z.B. https://www.youtube.com/watch?v=QH2x5pARGdE (Laurie Anderson, O Superman)
    oder https://www.youtube.com/watch?v=I4kpG6tasmk Data und Lal

    1. Das Durchautomatisieren zum Ersetzen würde sehr viel kosten. Z.B. überall automatische Türöffner oder überall Autos, überall Chips usw.
    2. Braucht es eine bestimmte Infrastruktur, damit die Automatisierung etwa überhaupt Sinn macht, oder die Automatisierung braucht Pflege, Wartung, Service usw.
    In bestimmte Entwicklungshilfeländern z.B. verrosten unbenutzt große Industriemaschinen, weil man vergessen hatte, die dazu nötige Infrastruktur mitzuliefern.
    (Geht immer nur in bestimmten Lebensbereichen zu bestimmten Zeiten, mit bestimmten Zutaten)
    3. Automatisierung entwickelt sich zum Teil zurück, siehe Autos (werden weniger) oder siehe Computermusik (hat schon beinahe Retrocharakter)
    4. Zunehmende Automatisierung in der Landwirtschaft macht kaum noch Sinn oder ist fraglich oder hat eben Grenzen (Monokulturen siehe z.B. Feuerbrand ->
    https://de.wikipedia.org/wiki/Feuerbrand oder Vielfaltvernichtung mit überstarken Pflanzenschutzmitteln oder Lustverlust durch Lagerprobleme(Obst kann nicht ordentlich durchreifen).
    5. Lustgewinn beim Roboter immer noch schwierig, Simulation ginge vielleicht...(So tun als ob)
    6. Man kann nicht sagen, das Werkzeug ersetzt den Sinn (Überlebenskampf) seines Einsatzes. Damit hätte man in typischer Weise das Werkzeug zum Zweck gemacht.

    Aber...
    https://www.youtube.com/watch?v=WLAmpVcZfbg Data...
    https://www.youtube.com/watch?v=5uQ4b3YmpAU Fukushima
    https://www.youtube.com/watch?v=8vdw-1aK6-o Philae
    https://www.google.de/
    http://www.uhrzeit.org/atomuhr.php
    usw.

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  • K

    [OffTopic]

    nachtfeuer schrieb:

    https://www.youtube.com/watch?v=QH2x5pARGdE (Laurie Anderson, O Superman)

    Oh je, ich weiß schon, warum ich am PC keine Musik höre... Vielleicht ist es die Youtube-Qualität, oder das Headset, aber über die Anlage ist das deutlich eindrucksvoller.

    Das ganze Album ist hervorragend. Die CD hab ich sicherlich schon 25 Jahre... Meiner Meinung nach das beste Album von Laurie Anderson. So, ich muss jetzt mal kurz die Anlage anwerfen, um diesen fürcherlichen Headset-Sound aus den Ohren zu bekommen... 🤡
    [/OffTopic]

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  • N

    [auchOffTopic]

    Killer-Kobold schrieb:

    [OffTopic]

    nachtfeuer schrieb:

    https://www.youtube.com/watch?v=QH2x5pARGdE (Laurie Anderson, O Superman)

    Oh je, ich weiß schon, warum ich am PC keine Musik höre... Vielleicht ist es die Youtube-Qualität, oder das Headset..

    Vermutlich beides. Man könnte noch die Soundkarte ins Spiel bringen.
    Ich hatte bzw. habe das Album nur auf Kassette, möglicherweise stört mich die Youtubevideoquali deswegen nicht so.

    Killer-Kobold schrieb:

    Das ganze Album ist hervorragend. Die CD hab ich sicherlich schon 25 Jahre... Meiner Meinung nach das beste Album von Laurie Anderson. So, ich muss jetzt mal kurz die Anlage anwerfen, um diesen fürcherlichen Headset-Sound aus den Ohren zu bekommen... 🤡
    [/OffTopic]

    Mich hatte vor etwas über 25 Jahren ein Freund ins Kino mitgeschleppt wo
    https://www.youtube.com/watch?v=osHBA6YAHAo lief. Schön, dass man sich das auch auf YT ansehen kann, (hatte natürlich früher mehr Sinnestiefe).
    Empfehlenswerte Kopfhörer am PC sind http://www.thomann.de/de/beyerdynamic_dt_880_edition_2005.htm
    (Zum Musikmachen (auf dem Notebook) jeden Fall supi, recht analytischer Klang und robust)
    [/auchOffTopic]

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  • K

    [nochmalOffTopic]

    nachtfeuer schrieb:

    Empfehlenswerte Kopfhörer am PC sind http://www.thomann.de/de/beyerdynamic_dt_880_edition_2005.htm
    (Zum Musikmachen (auf dem Notebook) jeden Fall supi, recht analytischer Klang und robust)

    Ja, an der Anlage habe ich den T-90. 😉
    Für den PC habe ich das hier im Auge: http://www.beyerdynamic.de/shop/mmx-300.html
    Aber solange das alte Headset noch funktioniert, bleibt es. Beim PC-Klang bin ich deutlich weniger anspruchsvoll. Ich höre am PC, oder über den PC aber auch sehr selten Musik, da wird mehr gezockt. Notfalls setz ich mich mit dem Notebook meiner Frau vor die Anlage und arbeite remote auf meinem Rechner... 🙂

    [/nochmalOffTopic]

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  • N

    [erneutOfftopic]

    Killer-Kobold schrieb:

    [nochmalOffTopic]
    Ich höre am PC, oder über den PC aber auch sehr selten Musik, da wird mehr gezockt. Notfalls setz ich mich mit dem Notebook meiner Frau vor die Anlage und arbeite remote auf meinem Rechner... 🙂
    [/nochmalOffTopic]

    Das hört sich ein wenig so an, als hättest du noch nie über die Anlage gezockt.

    (Quake, Battlefield): freuen sich die Nachbarn
    [/erneutOfftopic]

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  • P

    Do it once! Do it twice! But at third time - refactoring! (Martin Fowler)

    Das gilt auch für Automation und Prozessoptimierung.

    Roboter werden massiv Einzug halten an Allem was Standard ist oder wird.

    Bei der Anwendungsanomalie wird sowohl die Kreativität des Menchen als auch sein Wirken gefordert.

    "Durch bloßes Nachdenken können wir zu keiner Erkenntnis gelangen. Alle Erkenntnis stammt aus der Erfahrung und mündet in Ihr." (Albert Einstein)

    "Innovation is an illusion of human. In fact, it is a still unknown combination of things, those already exist." (P84, 2003, I guess ...)

    Wenn Roboter selbst Erfahrungen machen und sie verarbeiten dürfen zur Erkenntnis (Programm), dann sind hier Viele auch offiziell überflüssig. 😃
    http://www.bing.com/videos/search?q=deep+thought+hitchhicker&&view=detail&mid=3B05DC4449B8BC987A843B05DC4449B8BC987A84&FORM=VRDGAR

    Deshalb ist langfristige Vollbeschäftigung eine Illusion. Nur noch rentabell, wenn der Bio-Droid billiger als der Roboter ist. ➡ "Film Ellysium"

    Deshalb versuchen FIN und CH jetzt die ersten Experimente mit dem BGE!
    http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/grundeinkommen-was-sich-2016-in-der-schweiz-und-finnland-entscheiden-wird-a-1069076.html
    http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/grundeinkommen-in-der-schweiz-die-revolution-faellt-aus-keine-sorge-a-1073985.html

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