Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?
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@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Wo soll all die Energie herkommen?
Natürlich ist das schwer. Nur endliche Rohstoffe ewig zu verbrennen dürfte noch schwerer sein.
Und wenn sich der Wohlstand in China, Indien & co so weiterentwickelt und über 2 Milliarden Asiaten ähnlich leben wollen wie wir, dann können wir froh sein, wenn da keine deutschen Diesel durch die Gegend fahren.
Da sieht es ja auch nicht nach aus. Man hat sich ja in Deutschland lange genug eingeredet, dass wir hier zuviel machen würden. In Wahrheit hinken wir furchtbar hinterher und etliche Länder sind an uns vorbei gezogen.
In 10 Jahren schreien die selben Leute wie heute wahrscheinlich "Danke Merkel, dass wir den Anschluss verpasst haben".
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Ja klar, bei endlichen Ressourcen muss eine Lösung her. Weg vom Öl z.B. da will man ja schon seit den 70er irgendwie hin. Wenn man bedenkt für was man alles Öl braucht ist das schon übel, schön wenn es nur zur Gewinnung von Energie herhalten müsste. Aber Öl braucht man auch noch für Schaum- und PVC-Kunststoffe von Elektrogeräten, Autoteilen, DVDs etc oder Frostschutzmittel, Farbe, Lacke, und soviel anderes Zeugs. Echt übel die Geschaffene Abhängigkeit.
Ich glaube Produkte und Energie muss um einiges teurer werden wenn das mit alternativen Methoden hergestellt werden soll. Allein durch Subventionen wird das bestimmt nicht zu finanzieren sein.
Und sobald es den Leuten an die Börse geht, wird es schwer eine Mehrheit zu finden.
Mal absichtlich provokant gefragt: Wer investiert freiwillig die Hälfte seine Gehaltes für die Umwelt, damit es der Erde in 50 Jahren vielleicht besser geht?
Einer der wenig verdient mit Sicherheit nicht, denn den würde es die Beine unter den Füßen wegziehen, bleibt nur die Mittel- und Oberschicht und ob das reicht und wie reagieren die wenn sie die Unterschicht Ausgaben dann mitfinanzieren müssten?
Was bringt es wenn nur Deutschland die nötigen Maßnahmen ergreift und sprichwörtlich den SUV verkauft und mit der Bahn fährt?
Dann kommt der ganzen Sache noch der Umgang der Menschen mit Gemeingut in die Quere. Hier zeigt sich wohl, dass doch unterm Strich jeder erst mal an sich und sein näheres Umfeld denkt.
Da stell ich mir immer solche Fragen: Kann der Mensch vom Wesen her überhaupt verzichten, damit es zukünftige Generationen besser geht? Kann man diesen Run nach immer mehr Wachstum, Geld, Macht, Bequemlichkeit etc. von allein bremsen, oder muss das durch Gesetze, Strafen etc. erzwungen werden?
Wie schon mal oben geschrieben, hoffe ich, dass ich mich gewaltig irre mit meinen Gedanken.
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@Jockelx sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Wo soll all die Energie herkommen?
Natürlich ist das schwer. Nur endliche Rohstoffe ewig zu verbrennen dürfte noch schwerer sein.
Funktioniert ganz einfach. Wird auch seit Jahrtausenden schon so gemacht.
Und wenn sich der Wohlstand in China, Indien & co so weiterentwickelt und über 2 Milliarden Asiaten ähnlich leben wollen wie wir, dann können wir froh sein, wenn da keine deutschen Diesel durch die Gegend fahren.
Da sieht es ja auch nicht nach aus. Man hat sich ja in Deutschland lange genug eingeredet, dass wir hier zuviel machen würden. In Wahrheit hinken wir furchtbar hinterher und etliche Länder sind an uns vorbei gezogen.
In 10 Jahren schreien die selben Leute wie heute wahrscheinlich "Danke Merkel, dass wir den Anschluss verpasst haben".Sein wir ehrlich, China und Indien könnten froh sein, sie hätten deutsche Diesel in ihren Städten. Dann wäre vermutlich die Partikelverschmutzung der Luft dort nicht so exorbtiant.
Gerade die deutschen Autobauer haben in den vergangenen 30 Jahren enorm viel dazu getan Motoren sauber und effizient zu bekommen. Schwefel ist (fast) komplett verschwunden und die Feinstaubbelastung durch Verbrennermotoren hat sich in den letzten 30 Jahren halbiert - bei einem deutlich höheren Verkehrsaufkommen. Gerade beim Feinstaub machen Verschleißquellen wie Reifen, Bremsen, etc. heute den größten Anteil der Staubquellen aus. Bedeutet heruntergerechnet, dass der PKW-Anteil an Verbrennungsmotorbedingten Schadstoffen nichtmal 5% beträgt.
An uns vorbeigezogen ist garantiert niemand. Und gerade Tesla zeigt aktuell wiedereinmal deutlich wie man es genau nicht macht - außer Ideen und Versprechen nichts gewesen. Bleibt abzuwarten wie lange die Investoren nach dem neuerlichen Verlust noch mitspielen.Bei einem stimme ich dir allerdings zu; Merkel ist wirklich daran Schuld, dass wir in 10 Jahren den Anschluss verpasst haben werden.
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Sein wir ehrlich, China und Indien könnten froh sein, sie hätten deutsche Diesel in ihren Städten
Ja, noch. Letztes Jahr hat China 1,2 Millionen E-Autos zugelassen, Deutschland 68.000.
Und dass Harald Krüger weg ist, hat wohl auch damit zu tun, dass wir in Deutschland uns zuviel um E-Autos und co kümmern
(ok zugegeben Hörensagen)
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Hi Jockelx,
@Jockelx sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Ja, noch. Letztes Jahr hat China 1,2 Millionen E-Autos zugelassen, Deutschland 68.000.
ja, China hat auch keine andere Wahl als Elektroautos, weil die Leute sonst in den Städten in Zukunft reihenweise am Smaog verrecken.
Deutschland hat keine Notwendigkeit für E-Autos.Gruß Mümmel
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@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Deutschland hat keine Notwendigkeit für E-Auto
Na gut, Exporte sind für die deutschen Autobauer auch nicht so wichtig. Den kleinen asiatischen Markt kann man gerne aufgeben.
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Hi Abe,
@Abe sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Zu dem Thema erneuerbare Energien passend .
https://amp.n-tv.de/wissen/Die-Kernfusion-wird-rechtzeitig-kommen-article20111394.html
Also es wir noch etwas dauern bevor so ein FKW steht ,jedoch ist das die effektivste Methode Umwelt freundlich Strom zu produzieren.Bis dahin sind solar-,Wind und Wasserkraftwerke eine gute Alternative.Ja, das ist die einzige Stelle w Deutschland wirklich war fürs Klima tun kann.
Bei den fossilen Treibstoffen wird sowieso erst dann Schluss sein, wenn der letzte bezahlbare Tropfen aus dem Boden geholt worden ist. Es gibt genug Länder, denen das scheißegal ist, weil sie ihrer Bevölkerung was bieten müssen.
Ob Deutschland da mitmacht oder nicht ist ein Furz im Weltklimageschehen. Wenn Deutschland weiter mit verbraucht gehen die Vorräte vielleicht ein paar Tage früher zur Neige aber nicht mehr.
Deutschlands Investitionen in die Energiewende sind komplett rausgeschmissenes Geld.
Aber in Greifswald könnten diese Gelder mithelfen die Zukunft aufzubauen. Selbst wenn diese Fusionsreaktoren erst in 50 oder 100 Jahren ans Netz gehen würden brächten sie unendlich viel mehr fürs Klima als die rausgeschmissenen Milliarden für die Vogelschredder. Aber dazu brauchte es Leute, die nicht nur mit dem Arschloch denken (auch vornehm ausgedrückt als vom Ende her denken.)Gruß Mümmel
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Hi Jockelx,
@Jockelx sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Deutschland hat keine Notwendigkeit für E-Auto
Na gut, Exporte sind für die deutschen Autobauer auch nicht so wichtig. Den kleinen asiatischen Markt kann man gerne aufgeben.
das keine Notwendigkeit bezieht sich auf den Einsatz hier.
Natürlich kann Deutschland Exporte brauchen. Zumal die Chinesen Kunden sind die auch wirklich bezahlen und nicht nur (bei den Target-Salden) anschreiben lassen.Gruß Mümmel
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@muemmel
Ja, schon klar. Aber dass die deutschen Autobauer da vielleicht den Anschluss verlieren, könnte daran liegen, dass man sich bisher immer darauf verlassen konnte, dass in Europa Grenzwertverschärfungen durch Deutschland ausgebremst werden und wenn das halt nicht klappt, dass man dann ungestraft diese ignorieren kann.
Der Konjunktiv ist übrigens ernst gemeint. Ich weiß nicht genau, wie schlecht es wirklich steht und was wenn ja, alles die Gründe sind.
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An fossilen Brennstoffen wird es sicherlich noch eine Weile nicht mangeln. Die lassen sich doch immer was neues einfallen, sei es dieses Fracking in den USA oder die Ausbeutung der Meeresböden durch Abbau von Methanhydrat, da geht es ja erst richtig los, gesucht wird schon fleißig so weit ich weiß.
Vielleicht ist die einfachste Klimalösung wirklich mehr Bäume weltweit pflanzen, hatte da mal vor Tagen einen Artikel gelesen. Das könnte auch den Überschuss an CO2 abbauen.
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@Jockelx sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Sein wir ehrlich, China und Indien könnten froh sein, sie hätten deutsche Diesel in ihren Städten
Ja, noch. Letztes Jahr hat China 1,2 Millionen E-Autos zugelassen, Deutschland 68.000.
Und dass Harald Krüger weg ist, hat wohl auch damit zu tun, dass wir in Deutschland uns zuviel um E-Autos und co kümmern
(ok zugegeben Hörensagen)Was relativ gesehen nur ungefähr das Doppelte wie in Deutschland ist. Und das bei massivsten staatlichen Subventionen für den Kauf und den Unterhalt. Nicht zu vergessen das Bereitstellen einer (ebenfalls staatlichen) Ladeinfrastruktur - die sich China auch leisten kann, weil sie nebenbei mal 20 neue AKWs bauen und nicht so dumm sind auf Sonne und Wind zu setzen.
Die andere Frage ist, wer kauft sich diese Autos? Viele wohlhabende Chinesen haben keinen Führerschein und kaufen sich ein Auto, nur um es nachher in der Garage stehen zu haben. Oder es ist ein Zweitwagen, der nie oder selten genutzt wird. Ich bin mir wirklich unsicher, ob es der Han-Normalverbraucher ist, der sich ein E-Auto zulegt und es dann auch wirklich nutzt.
Fazit ist, dass unsere freie Marktwirtschaft nunmal anders funktioniert als eine kommunistische.
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@Jockelx sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@muemmel
Ja, schon klar. Aber dass die deutschen Autobauer da vielleicht den Anschluss verlieren, könnte daran liegen, dass man sich bisher immer darauf verlassen konnte, dass in Europa Grenzwertverschärfungen durch Deutschland ausgebremst werden und wenn das halt nicht klappt, dass man dann ungestraft diese ignorieren kann.
Der Konjunktiv ist übrigens ernst gemeint. Ich weiß nicht genau, wie schlecht es wirklich steht und was wenn ja, alles die Gründe sind.Fakt ist, dass beim Entwicklen von Systemen für elektische Fahrzeuge zu Unmengen von Problemen kommt, die es beim Verbrenner so nicht gibt. Tesla hat die Sache nicht im Griff, das beweist die horrende Anzahl an Zwischenfällen in den letzten Jahren. Die deutschen Autobauer mit Jahrzentelanger Erfahrung tun sich schwer.
Ich lehne mich jetzt einfach mal so weit aus dem Fenster zu sagen, dass die Chinesen nicht wirklich wissen, was sie tun - und dass die Regierung vieles nicht an die Öffentlichkeit kommen lässt.
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@Abe sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Zu dem Thema erneuerbare Energien passend .
https://amp.n-tv.de/wissen/Die-Kernfusion-wird-rechtzeitig-kommen-article20111394.htmlsorry aber:
1950 hat man die experten gefragt, wann es fusionskraftwerke geben wird und die antwort beinhaltete 1970.
1970 hat man die experten gefragt, wann es fusionskraftwerke geben wird und die antwort beinhaltete 1990.
1990 hat man die experten gefragt, wann es fusionskraftwerke geben wird und die antwort beinhaltete 2010.
2010 hat man die experten gefragt, wann es fusionskraftwerke geben wird und die antwort beinhaltete 2030.vermutung: 2030 erzählt man, dass ab 2050 mit fusionskraftwerken zu rechnen ist und 2050 ist dann 2070 damit zu rechnen.
ps: wenn man so überlegt, dass atomkraftwerke (die ja ähnlich komplex sind, wie fusionskraftwerke) bauzeiten von 10 bis 15 jahren haben, ist noch etwa 1 jahr zeit, den forschungsreaktor zu bauen, die forschung durchzuführen und die forschungsergebnisse umzusetzen.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
1950 hat man die experten gefragt, wann es fusionskraftwerke geben wird und die antwort beinhaltete 1970.
1970 hat man die experten gefragt, wann es fusionskraftwerke geben wird und die antwort beinhaltete 1990.
1990 hat man die experten gefragt, wann es fusionskraftwerke geben wird und die antwort beinhaltete 2010.
2010 hat man die experten gefragt, wann es fusionskraftwerke geben wird und die antwort beinhaltete 2030.wenn man nicht endlich ein bisschen Geld in die Hand nimmt wird das auch noch bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag dauern. Für Wendelstein hat man lediglich 1 Milliarde ausgegeben. Davon nur 1/3 für die Technik.
Wie soll es da vorwärts gehen können.
Iter hat ein vielfaches an Budget.
Und für die Zerstörung Deutschlands (in welcher Form auch immer) ist uns keine Mark zu schade.
Aber beim einzigen Projekt wo Deutschland weltspitze ist wird geknausert.
Da könnten schön längst die Ergebnisse der Ersten Versuche in ein Wendelstein 8 einfließen.
Aber nur vom träumen wird auch das nichts.Gruß Mümmel
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@Wade1234 sagte in [Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?]
1950 hat man die experten gefragt, wann es fusionskraftwerke geben wird und die antwort beinhaltete 1970.
1970 hat man die experten gefragt, wann es fusionskraftwerke geben wird und die antwort beinhaltete 1990.
1990 hat man die experten gefragt, wann es fusionskraftwerke geben wird und die antwort beinhaltete 2010.
2010 hat man die experten gefragt, wann es fusionskraftwerke geben wird und die antwort beinhaltete 2030.Ich kenne das mit vierzig oder fünfzig Jahren in der Zukunft. Das hat, für den Auskunftgebenden, den Vorteil, er ist aus dem Geschäft, wenn geliefert werden müsste.
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@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
wenn man nicht endlich ein bisschen Geld in die Hand nimmt wird das auch noch bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag dauern. Für Wendelstein hat man lediglich 1 Milliarde ausgegeben. Davon nur 1/3 für die Technik.
Wie soll es da vorwärts gehen können.
Iter hat ein vielfaches an Budget.naja wenn man haufenweise geld in forschungen pumpt, ohne dass da am ende was bei rauskommt (ja der liebe dieter bohlen......) außer vielleicht einem schicken haus für die forscher, ist doch auch niemandem damit geholfen.
also seit 70 jahren kriegen die das einfach nicht auf die reihe, auch nur ansatzweise energie zu erzeugen, warum sollte gerade jetzt was passieren? also unter "ansatzweise energie erzeugen" würde ich jetzt verstehen, dass eine neubausiedlung o.ä. komplett über kernfusion versorgt wird. prinzipiell würde da ja eine ganz kleine anlage von 250kW schon reichen.
da ist das geld doch besser angelegt, wenn ein paar blumen auf den grünstreifen gepflanzt werden.
Und für die Zerstörung Deutschlands (in welcher Form auch immer) ist uns keine Mark zu schade.
Aber beim einzigen Projekt wo Deutschland weltspitze ist wird geknausert.
Da könnten schön längst die Ergebnisse der Ersten Versuche in ein Wendelstein 8 einfließen.
Aber nur vom träumen wird auch das nichts.warum muss "deutschland" eigentlich unbedingt kernfusionskraftwerke entwickeln bzw. generell weltspitze sein?
@Provieh-Programmierer sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Ich kenne das mit vierzig oder fünfzig Jahren in der Zukunft. Das hat, für den Auskunftgebenden, den Vorteil, er ist aus dem Geschäft, wenn geliefert werden müsste.
ja theoretisch müsste man ja auch "nur mal eben" dies und das machen. alle bekommen ganz feuchte augen und plötzlich explodieren dann auf ganz unvorhergesehene weise die kosten.
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@Provieh-Programmierer sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
um in 15 Jahren oder so 100% Energie dort rauszubekommen.
Das wird interessant, wenn es im Winter längere Zeit ruhiges und trübes Wetter gibt.
Nö, das wird recht langweilig. Regenerative füllen dann einfach unsere bereits vorhanden Speicher mit 3 Monatsvorrat Gas und gut ist. Na für Putin wirds vlt. spannennd - nicht für uns.
Was willst du in Deutschland mit Solarzellenproduktion? Das ist längst kein Hightech mehr. Und andere Sachen werden hier weiterhin produziert (z.B. SMA Solar, Wechselrichter).
Ja echt, was willst du mit irgendeiner Produktion in Dt?! Reicht doch wenn die Ingenieure Arbeit haben...
Ob irgendwas Hightech ist oder nicht, ist doch scheissegal. Der Anteil der Lohnkosten im Vergleich zu Transportkosten muss halt einfach im passenden Verhältnis sein, dann macht da ganze auch Sinn. Lebensunterhalt der Leute die da an Fertigungsstrasse die Zelle rausnehmen und in die Kiste tun (oder dann eben auch nicht) muss man so oder so bezahlen.
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@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Provieh-Programmierer sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
um in 15 Jahren oder so 100% Energie dort rauszubekommen.
Das wird interessant, wenn es im Winter längere Zeit ruhiges und trübes Wetter gibt.
Nö, das wird recht langweilig. Regenerative füllen dann einfach unsere bereits vorhanden Speicher mit 3 Monatsvorrat Gas und gut ist. Na für Putin wirds vlt. spannennd - nicht für uns.
Was willst du in Deutschland mit Solarzellenproduktion? Das ist längst kein Hightech mehr. Und andere Sachen werden hier weiterhin produziert (z.B. SMA Solar, Wechselrichter).
Ja echt, was willst du mit irgendeiner Produktion in Dt?! Reicht doch wenn die Ingenieure Arbeit haben...
Ob irgendwas Hightech ist oder nicht, ist doch scheissegal. Der Anteil der Lohnkosten im Vergleich zu Transportkosten muss halt einfach im passenden Verhältnis sein, dann macht da ganze auch Sinn. Lebensunterhalt der Leute die da an Fertigungsstrasse die Zelle rausnehmen und in die Kiste tun (oder dann eben auch nicht) muss man so oder so bezahlen.Produktion und Entwicklung sind eben nicht so einfach voneinander trennbar. Zumindest solange man noch im Bereich der Cash Cow ist. Bei allem vorhergehenden (?,*) sowieso nicht. Bei Produkten die am Ende ihres Lebenszyklus sind, oder bei solchen, die nur über Masse zu Gewinn führen spielt es keine Rolle.
Unternehmen die bereits etwas weiter sind holen eben aus diesem Grund auch Produktion und Teile der ausgelagerten Entwicklung wieder zurück in die Stammwerke, bzw. zum Firmensitz.
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Also ich bspw. bin absolut kein Gegner der E-Mobilität und denke, dass sie durchaus ihre Daseinsberechtigung hat. Auch weit über eine Nische hinaus.
Ähem, wieso? Sie halten Schadstoffeinträge von dort fern, wo sie ohnehin kein Problem darstellen oder zeig mir den NOx- Toten am Neckartor. Dafür machen sie insgesamt viel, viel mehr Müll aufgrund der grottenschlechten Energieeffizienz. Aber halt irgendwo in der Pampa, z.B. Polen.
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Ich finds schade, was aktuell mit Greta Thunberg passiert. Alles hat mal so angefangen, dass sie ein Thema bekannt gemacht hat, indem sie einfach selber gehandelt hat. Inzwischen scheint sie mehr PR-Manager und Berater zu haben, als der Adidas-Konzern. Ich habe irgendwie aktuell den Eindruck, dass sie nur noch ein Werkzeug von geldgierigen Beratern ist und das das ganze, was aktuell passiert nicht mehr in ihrem Sinne ist.
