Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?
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@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@Sarkast sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Eigentlich begann das Verwirrnis mit der Wende von der Wende von der Wende mit den KKWs ab Fukushima '11. Das Ergebnis sehen wir auf der Stromrechnung.
meinst du nicht, dass das irgendwie vernünftig ist, von der kernenergie abstand zu nehmen?
Im Tsunami- und Erdbebenhochrisikoland Deutschland war diese Entscheidung höchstnotwendig. Dass die Japaner sich für eine Fortsetzung der Nutzung der Atomenergie entschieden, muss man verstehen, Erdbeben und Tsunamis können dort praktisch nicht auftreten. Dieser eine Fall war, ganz eindeutig, eine Singularität.
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@Jockelx sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@Wade1234 Ich glaube es geht nicht um Kernkraft ja oder nein, sondern um die Art und Weise. Und da muss ich Sarkast Recht geben: Beschissener kann man es nicht machen!
Den Rot-Grünen Ausstieg, mit dem doch die Mehrheit ganz gut leben konnte, erstmal canceln, mit "unsere AKWs sind super sicher" und dann 6 Monate später "Oh, Gott, schnell abschalten!! Wir blasen RWE & Co auch gerne Milliarden Ausgleichszahlungen in den Arsch".
Manchmal kann ich nicht glauben, dass solche Entscheidungen getroffen werden, ohne dass da ein paar Parlamentarier einen ordentlichen Zusatzverdienst kriegen. Naja, kann man nur spekulieren: Anti-Korruptionsgesetze haben in Deutschland ja keine Chance.
Es ging schon auch um Atomkraft, aber die Altanlagen vertragsgemäß auslaufen zu lassen, wie es Rot-Grün unter Schröder beschlossen hatte, war ja nicht so ganz daneben. So (nach Merkel- Dekret) wird sich der Bund jahrelang mit Schadensersatzprozessen auseinanderzusetzen haben, die verloren gehen werden, wenn überhaupt noch ein Gericht frei und sachlich entscheidet. Das ist auch wieder zweischneidig: Werden die KKW- Betreiber abgebürstet, ist die Vertragssicherheit in der BRD aufgelöst - wird nicht nur Investoren nicht freuen. Die Rückstellungen sieht man auf der Stromrechnung. Und werden die Betreiber korrekt entschädigt, wird die Rechnung noch höher.
Also, wer mit Merkels Werk happy ist, der ... ist wohl einfach gemütsunverwüstlich.
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@Provieh-Programmierer sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Im Tsunami- und Erdbebenhochrisikoland Deutschland war diese Entscheidung höchstnotwendig.
weißt du, auf arte gab es mal eine dokumention, in welcher ein forscher (oder so) zwei mäuse für meine ich 4 wochen in die sperrzone (im käfig) gesetzt hat, sodass diese eben diese 4 wochen lang der strahlung ausgesetzt waren. nach den 4 wochen wurde diesen mäusen und eben sog. kontrollmäusen eine normalerweise tödliche strahlendosis verabreicht und verständlicherweise haben die mäuse, die eben 4 wochen in der sperrzone verbracht haben, diese dosis über lebt, während die kontrollmäuse erwartungsgemäß gestorben sind. ebenso leben einige menschen seit jahrzehnten in der sperrzone und ernähren sich von u.a. fischen, die bei uns als radioaktiver sondermüll gelten würden.
die schlussfolgerung ist doch klar: wenn jetzt ein radioaktiver supergau auftreten sollte, werden alle genetisch minderwertigen menschen abkratzen, während die höherwertigen weiterleben werden.
an und für sich hört sich das alles ja auch ganz toll an, aber ich behaupte jetzt einfach mal, dass das ganze nicht mehr so witzig sein wird, sobald man herausfindet, dass man eben zu den genetisch minderwertigen menschen gehört......und aus genau dem grund, und auch im hinblick auf das problem mit den abfällen, ist es sicherlich sehr lobenswert, dass frau merkel und konsorten nach dem reaktorunfall in fukushima soviel einsicht hatten, dass ihre idee vom ausstieg aus dem atomausstieg doch nicht so der brüller war. schließlich ist sie ja auch nur ein mensch und kann sich mal irren.
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Deutschland ist momentan besonders hysterisch, obwohl unser Hebel ziemlich unbedeutend ist. Das zeigt, dass wir politisch und gesellschaftlich auf dem Holzweg sind.
https://www.welt.de/politik/ausland/article194128841/Europawahl-2019-Junge-Deutsche-sorgen-sich-mehr-ums-Klima-als-der-Rest-Europas.html
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das könnte daran liegen, dass die leute in den anderen ländern alle arbeitslos sind und deshalb andere sorgen als das klima haben. ja wir sind hier total auf dem holzweg. obwohl wenn ich mir so ansehe, wie sich manche leute über angebliche korruption in der politik und ausländermassen aufregen und deshalb mit der afd puscheln, sind wir wohl tatsächlich irgendwie auf dem holzweg.
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@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
und aus genau dem grund, und auch im hinblick auf das problem mit den abfällen, ist es sicherlich sehr lobenswert, dass frau merkel und konsorten nach dem reaktorunfall in fukushima soviel einsicht hatten, dass ihre idee vom ausstieg aus dem atomausstieg doch nicht so der brüller war. schließlich ist sie ja auch nur ein mensch und kann sich mal irren.
Die Abfälle sind ohnehin vorhanden. Eine längere Restlaufzeit hätte da eher keine Rolle gespielt. Ein Endlagerung ist sowieso notwendig, egal, ob es ein paar Tonnen mehr oder weniger sind.
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@Provieh-Programmierer sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Die Abfälle sind ohnehin vorhanden. Eine längere Restlaufzeit hätte da eher keine Rolle gespielt. Ein Endlagerung ist sowieso notwendig, egal, ob es ein paar Tonnen mehr oder weniger sind.
wenn ich jetzt sage, dass die ausländer sowieso vorhanden sind und ein paar mehr eher keine rolle spielen, die integration sowieso notwendig ist, egal ob es ein paar 100k mehr oder weniger sind, springen einige wahrscheinlich durch die decke......
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@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@Provieh-Programmierer sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Die Abfälle sind ohnehin vorhanden. Eine längere Restlaufzeit hätte da eher keine Rolle gespielt. Ein Endlagerung ist sowieso notwendig, egal, ob es ein paar Tonnen mehr oder weniger sind.
wenn ich jetzt sage, dass die ausländer sowieso vorhanden sind und ein paar mehr eher keine rolle spielen, die integration sowieso notwendig ist, egal ob es ein paar 100k mehr oder weniger sind, springen einige wahrscheinlich durch die decke......
Das Endlager (vermutlich ehemaliger Salzbergwerkstollen) wird so dimensioniert sein, dass es keine Rolle spielt.
Auf deinen, wenig intelligenten, Einwand mit der Migration gehe ich nicht ein, da ist mir meine Zeit zu schade. Troll woanders, Bub.
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@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
meinst du nicht, dass das irgendwie vernünftig ist, von der kernenergie abstand zu nehmen?
Der wesentliche Punkt ist, dass wir mittlerweile tausende Tonnen Atommüll in Deutschland vorhanden sind. Die lösen sich nicht in Luft auf, nur weil man das Zeugs nicht mehr haben will. Davon besteht ein Großteil aus den sogenannten minoren Actinoiden und den majoren Actinoiden, mit Halbwertszeiten die so groß sind, dass man sich keinerlei Hoffnung zu machen braucht, dass man das jemals irgend wie sicher vergraben könnte. Der Mist wird der Nachwelt unweigerlich ein Problem bereiten. Will man den Dreck der Nachteil nicht überlassen, wird man aus der Kernenergie nicht aussteigen können, weil nur mit kerntechnischen Anlagen eine Zerstörung dieser Elemente überhaupt möglich ist.
Aber man muss dazu keine überkritischen inhärent unsicheren Kernreaktoren (alle bisherigen Anlagen mit Unfällen waren solche Kernreaktoren) nutzen, da gibt es denkbare Alternativen. Spallation ist eine Methode wie die Anlage für die Transmutation immer unterkritisch bleibt und somit niemals durchgehen kann. Schaltet man bei der Spallation den notwendigen Beschleuniger aus, ist die Kernreaktion sofort beendet. Die Nachzerfallswärme ist wegen der geringen Masse (einige wenige kg im Gegensatz zu einigen 100t etwa Tschernobyl) an Nuklearmaterial sehr gering. Das wäre technisch beherrschbar.
Dann gibt es Entwürfe für inhärent sichere überkritische Kernreaktoren, wie etwa Thorium-Salz-Reaktoren. Nur mit denen wird man der Müll der alten Reaktoren nicht los.
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@Provieh-Programmierer sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Das Endlager (vermutlich ehemaliger Salzbergwerkstollen) wird so dimensioniert sein, dass es keine Rolle spielt.
ja und die kernfusion in ab etwa den 1980er jahren die technik der energieerzeugung sein.
Auf deinen, wenig intelligenten, Einwand mit der Migration gehe ich nicht ein, da ist mir meine Zeit zu schade.
ich hätte jetzt ehrlich gesagt auch nicht erwartet, dass du dem irgendwas entgegen zu setzen hast.
Troll woanders, Bub.
weißt du, das problem ist eben einfach, dass wir in einer zeit leben, in der die leute langeweile haben, und dass sich einige von faschistischen denkweisen beeindrucken lassen. es geht mir dabei eigentlich gar nicht darum, euch von irgendetwas zu überzeugen, weil ich glaube, dass ihr euch mit eurem denken über ausländerhorden und korruption wohlfühlt und ihr es aus irgendeinem grund nicht auf die reihe bekommt, trotzdem irgendwie ein glückliches leben zu führen, sondern mehr darum, denjenigen leuten, die das außerdem lesen, aber nichts weiter dazu zu sagen haben, aufzuzeigen, was ihr da eigentlich für eine verbale diarrhoe produziert, damit sie sich euch nicht anschließen. grundsätzlich hätte ich natürlich was viel besseres zu tun, als mich mit euch zu streiten, aber noch besteht eben die chance, euch damit relativ einfach den wind aus den segeln zu nehmen. was dabei rauskommt, wenn man einfach nur zuguckt und nichts sagt, kann man nämlich prima im geschichtsbuch nachlesen.
@john-0 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Will man den Dreck der Nachteil nicht überlassen, wird man aus der Kernenergie nicht aussteigen können, weil nur mit kerntechnischen Anlagen eine Zerstörung dieser Elemente überhaupt möglich ist.
sobald man eine funktionierende möglichkeit (im sinne einer laufenden maschine, keine computersimulation) gefunden hat, die abfälle zu zerstören und die landschaft nach einem reaktorunfall zu dekontaminieren, kann man sowas von mir aus auch gerne wieder anfahren.
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@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
blub
Du bist nicht zufällig der selbe, der vor einigen Jahren hier als braver Parteisoldat "Union-Fan" unterwegs war?
ja und die kernfusion in ab etwa den 1980er jahren die technik der energieerzeugung sein.
Lass die Finger vom Alkohol.
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Jutta Ditfurth rechnet mit den Grünen ab:
„Die reden nicht über Produktionsumstellungen zur Abwehr der Klimakatastrophe, den Stopp von Abschiebungen oder undemokratische Polizeigesetze, sondern über die Frage, ob Frau Baerbock eine neue Lederjacke trägt.“
Und im Blog des zweiten Parteichefs, Robert Habeck, finde sie Texte, „in denen er wüst-reaktionäre und präfaschistische Ideologen wie Ernst Jünger und Martin Heidegger bewundert“.
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@Provieh-Programmierer sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Du bist nicht zufällig der selbe, der vor einigen Jahren hier als braver Parteisoldat "Union-Fan" unterwegs war?
ähm nein
Lass die Finger vom Alkohol.
naja haben sie behauptet. wie wir alle wissen, ist da bisher nicht soviel passiert. warum glaubst du dann, dass man in absehbarer zeit ein endlager finden wird?
@Provieh-Programmierer sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
ja vereinsleben auf unterstem niveau. wundert mich jetzt nicht unbedingt.
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@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
warum glaubst du dann, dass man in absehbarer zeit ein endlager finden wird?
Das ist nur ein politisches Problem. Wie gesagt, ein Endlager braucht man so oder so. Die merkelsche Panikpolitik hat daran nichts geändert.
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ja aber wenn man schon nicht weiß, wohin mit den bisher erzeugten abfällen, macht es doch sinn, die produktion erst einmal einzustellen, oder?
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@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
sobald man eine funktionierende möglichkeit (im sinne einer laufenden maschine, keine computersimulation) gefunden hat, die abfälle zu zerstören und die landschaft nach einem reaktorunfall zu dekontaminieren, kann man sowas von mir aus auch gerne wieder anfahren.
Dazu muss man gewillt sein, eine solche Technologie zu entwickeln. Es gibt Parteien in Deutschland, die das explizit nicht wollen. Um es deutlicher zu sagen in der Vergangenheit wurde die Gelder für Spallationsforschung schon zusammengestrichen.
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@john-0 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@Wade1234 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
sobald man eine funktionierende möglichkeit (im sinne einer laufenden maschine, keine computersimulation) gefunden hat, die abfälle zu zerstören und die landschaft nach einem reaktorunfall zu dekontaminieren, kann man sowas von mir aus auch gerne wieder anfahren.
Dazu muss man gewillt sein, eine solche Technologie zu entwickeln. Es gibt Parteien in Deutschland, die das explizit nicht wollen. Um es deutlicher zu sagen in der Vergangenheit wurde die Gelder für Spallationsforschung schon zusammengestrichen.
Danke, john. Die Riesenkraftwerksblöcke bergen Risiken wegen der Nachklingzeiten auch nach einem Shutdown. Woanders ist man bei der Verarbeitung der Hinterlassenschaft auch weiter, uns fällt nur Verbuddeln ein, wie auch immer, die FDJ- Gruppenleiterin für AgitProp, ADM hat dafür gesorgt, daß sinnvolle Gedanken dazu ebenfalls beerdigt werden.
Ich gucke nochma innen Topic, ja es soll nicht weitergehen in D, oder doch, es soll "so weiter" gehen, jedenfalls läßt der Wähler nix anderes erkennen.
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Vielleicht mal für mich, als nicht-Geologen und nicht-Physiker:
Grundsätzlich ja, man muss sich im Voraus überlegen, was man mit den radioaktiven Abfällen macht.
Mich würde aber interessieren, wie sich Abfälle und Ausgangsmaterial unterscheiden.
Wenn ich es richtig verstehe, unterscheidet sich spaltbares (also angereichertes) Material nicht sonderlich vom Uranerz, außer einer leicht höheren Radioaktivität. Ist aber ansonsten ebenso "stabil".
Was genau macht den Unterschied, ob man ein verbrauchtes Brennelement in der Erde hat, oder Uranerz?
Abgesehen vom toxischen Plutonium.
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naja uranerz ist eingeschlossen, nicht so konzentriert und strahlt auch deutlich weniger.
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@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Wenn ich es richtig verstehe, unterscheidet sich spaltbares (also angereichertes) Material nicht sonderlich vom Uranerz, außer einer leicht höheren Radioaktivität. Ist aber ansonsten ebenso "stabil".
Du weißt was Isotope und Isomere sind?
Falls nicht lies Dir vorher die beiden Wikipedia Artikel durch, sonst wird das nachfolgende problematisch. Zur Schreibweise: die Zahl links oben am Chemischenelementsymbol gibt die Anzahl der Nukleonen an, die Zahl links unten die Zahl der Protonen. Leider gibt es hier nicht das passende LaTeX-Packet, deshalb wird die untere Zahl nicht an das Elementsymbol herangerückt wie es eigentlich sein müsste. Letztere ist redundant mit dem Elementsymbol, trotzdem wird es so geschrieben. Isomere schreibt man z.B. als , was zwei Isomere von sind.Natürliches Uranerz enthält 99,27% und 0,72% . Um einen Leichtwasserreaktor (d.h. normales Wasser) betreiben zu können, muss der Anteil von auf 3% erhöht werden. Weil sonst der Reaktor nicht überkritisch wird, d.h. keine Kernreaktion abläuft. Ein sogenannter Schwerwasserreaktor würde mit Natururan, d.h. mit dem Isotopenverhältnis aus dem Uranerz funktionieren.
Was passiert natürlich?
Unter normalen Umständen zerfällt mit fast 100% Wahrscheinlichkeit in einem sogenannten Alphazerfall. D.h. aus dem Kern wird ein Heliumkern emittiert. Es entsteht dann (Thorium) und ein Alpha-Teilchen mit Energie. Das Alpha-Teilchen ist ein Heliumion, was sich in effektiv durch ein Blatt Papier aufhalten lässt. D.h. Solange es außerhalb des Körpers ist, ist Uran relativ harmlos. Den weiteren Zerfall sieht man in der Uran-Radium-Zerfallsreihe.Was passiert im Kernreaktor?
Im Kernreaktor will man aber viel Energie produzieren, und deshalb reichen die natürlichen Zerfälle nicht aus, weil das viel zu langsam stattfindet und dadurch nur wenig Energie freigesetzt wird. Wenn man sich den Zerfall genauer anschaut, dann findet mit Wahrscheinlichkeit ein Spontanzerfall des -Kerns statt. Dabei entstehen Neutronen und diverse Bruchstücke. Die Neutronen sind für den Anfang wichtig. Diese Neutronen sind sehr energiereich und treffen direkt auf andere -Kerne. Schnelle sogenannte thermische Neutronen sind nicht in der Lage -Kerne zu spalten (es findet einfach ein elastischer Stoß statt), wenn sie entsprechend abgebremst sind, induzieren diese Neutronen aber eine Spaltung der -Kerne. Das kommt ins Spiel, weil -Kerne durch schnelle thermische Neutronen gespalten werden kann. Mit normalen Wasser als Moderator (Bremsmedium für thermische Neutronen) verlieren die Neutronen zu schnell kinetische Energie, so dass die wenigen natürlich stattfindenden Kernzerfälle nicht ausreichen um hinreichend viele „passende“ Neutronen zu produzieren, und die Kernspaltung aufrechtzuerhalten. Das korrigiert das so, dass das mit normalen Wasser funktioniert.Die Neutronen können aber auch vom absorbiert werden (Brutprozess), dann entsteht , was relativ schnell (Halbwertszeit 23,45 Minuten) zu (Halbwertszeit 2,3565 Tage) und dieses wiederum in zerfällt. Falls aber das schnell noch ein weiteres Neutron absorbiert, dann entsteht . Das gleiche kann auch noch mit anderen Wahrscheinlichkeiten mit passieren.
In den abgebrannten Brennstäben findet sich grob formuliert folgendes:
- Die Überreste des ursprünglichen Brennstoff d.h. und .
- Isotope aus den natürlichen Zerfallsreihen von und .
- Spaltprodukte
- Produkte des Brutprozesses (d.h. diverse Actinoide)
Actinium ist der Namensgeber der Actinoide: Actinium, Thorium, Proactinium, Uran, Neptunium, Plutonium, Americium, Curium, Berkelium, Californium, Einsteinium, Fermium, Mendelevium, Nobelium und Lawrencium.
Ergänzung: Alles bis hinauf zum Fermium kann bei Brutprozessen entstehen. Mendelevium und schwerer kann nur durch spezielle Beschleuniger absichtlich erzeugt werden, und nicht in einem Kernspaltungsreaktor als Nebenprodukt entstehen.
Was genau macht den Unterschied, ob man ein verbrauchtes Brennelement in der Erde hat, oder Uranerz?
Abgesehen vom toxischen Plutonium.Alle Actinoide sind Schwermetalle, und wenn sie sich lösen lassen sind sie sehr chemisch toxisch. Die Gefahr hängt von der konkreten chemischen Verbindung ab. Das bekannte ist beim Einatmen letal. Uranhexaflorid wird für die Einreicherung benutzt, da es gasförmig ist und natürlich nur das Isotop vorkommt. D.h. die Masse des Moleküls hängt nur vom Uranatom ab.
Wie radioaktiv gefährlich das jeweilige Isotop ist, muss man in den Listen nachlesen. Plutonium gefährlich, Uran ungefährlich ist eine unterkomplexe Aussage. Je kürzer die Halbwertszeit ist, desto höher ist die Aktivität. Dazu kommt wie zerfällt ein Isotop: Alpha-, und Beta-Zerfall sind relativ harmlos (Aber nur außerhalb des Körpers!), aber Gamma-Zerfall und Neutronen bei der Spontanspaltung sind sehr gefährlich, weil die Strahlung den Körper stark schädigen kann. D.h. Mist schädigt einem schon, wenn es nur in der Nähe herumliegt.
Alle radioaktiven Isotope sind gefährlich, wenn man sie im Körper aufnimmt. Besonders gefährlich sind alle Elemente, die im Stoffwechsel genutzt werden, z.B. das bei der Kernspaltung entstehende (Iod) lagert sich in der Schilddrüse ein, und kann diese aus nächster Nähe kräftig schädigen. Bei anderen Stoffen besteht zumindest die Chance, dass man sie rechtzeitig wieder ausscheidet und so der Schaden geringer ist.
D.h. keine der Radionuklide darf etwa in den Trinkwasserkreislauf oder die Nahrungskette kommen.
Die Spaltprodukte sind zwar sehr gefährlich, aber sie haben meistens sehr kurze Halbwertzeiten, und weil es sich um leichte Elemente handelt zerfallen sie oftmals direkt in stabile Isotope. Technisch kann man daher die meisten dieser Isotope verglasen und endlagern. Das Glas sorgt für einen flexiblen Einschluss, d.h. es gibt durch die Wärme keine Risse und keine Radionuklide können austreten. Wenn die Behälter durchgerostet sind, sind die Radionuklide weg. Mag sagt in der Physik, dass 10 (ca. 1/1000 noch vorhanden) bis 20 (ein Millionstel noch vorhanden) Halbwertszeiten notwendig sind bis das Zeug ungefährlich ist.
wären das 80 bis 160 Tage. Zum Vergleich die Halbwertszeiten von ein paar Actiniode:
- Jahre, 24550 Jahre
- 24110 Jahre, 80 Millionen Jahre
- 7370 Jahre
- 348000 Jahre
warte da einmal 20 Halbwertszeiten ab. Diesen Mist wirst Du nie wieder los, da man es einmal tief aus dem Erdinnern heraus geholt hat bzw. erbrütet hat und nun ist es da.