4. Physik : EMP legt alles lahm ?

Physik : EMP legt alles lahm ?

  • V

    wasiliy schrieb:

    ist schon witzig, dass du deinem lehrer nicht richtig glauben willst und dafür in ein forum im internet gehst, um dich zu vergewissern. hmm unser bildungssystem scheint echt arm dran zu sein... also ich würde eher einem lehrer trauen, als dem internet.

    dann galubst du wohl auch dem werbefernsehen und den politikern und den nachrichtensprechner?
    wenn alle schüler die von irgend einer person, egal, ob eltern pfarrer, lehrer, eisverkäufer, kptn. blaubär, kinderschänder oder schulbusfahrer blind vertrauen würden, wäre es um die welt geschehen.
    klar kommen hier im forum diffuse infos und man muss sich aus den fetzen und den begründungen kraft seines eigenen geistes dann was zusammenreimen. aber vom lehrer kommt es mit ner platten begründung ohne ein abwäägen von argumenten.

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  • D

    Mal ganz abgesehen von volkards Aussage gebe ich hier mal die Erklärung meines Lehrers wieder, der sich heute die ganze Stunde Zeit genommen hat, um das zu erklären.

    Wenn ich es noch richtig zusammenbekomme ist das Problem die Isolierungsschicht zwischen zwei Leitern, z.B. auf einem Computerchip. Die Leiterbahnen sind ja recht eng gepackt (1μm z.B.), es liegt aber eine Spannung von einem Volt an, was ein hohes elektrisches Feld ergibt: 106 V/m. Diese zwei Leiterbahnen bilden im Grunde nichts weiter als einen Kondensator. Wenn man bei einem Kondensator die Platten weit genug aneinanderbringt, bzw der Strom groß genug ist, also einfach der Fall eintritt, dass die Isolationsschicht (z.B. Luft beim Kondensator) leitend wird, dann gibt es einen Funkenüberschlag. Das selbe passiert auch bei einem Mikrochip, wenn der elektromagnetische Puls "vorbeikommt": Er induziert eine Spannung, welche das elektrische Feld ansteigen lässt. Dafür ist die Isolationsschicht aber nciht mehr ausgelegt, diese brennt durch, es kommt zum Funkenüberschlag und der Chip ist hin.

    Bitte korrigieren, falls ich mal wieder irgendwo Strom, Spannung u.ä. vertauscht haben sollte.

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  • C

    Optimizer schrieb:

    wenn spannung eine potentialdifferenz ist, es aber gar kein potential gibt

    Häh?? Es gibt immer ein Potenzial, und wenn es 0 ist. Und auch dann besteht eine Spannung zwischen zwei Punkten, wenn einer das Potenzial 0 hat und ein anderer != 0.

    E⃗=−∇Φ−1c∂tA⃗\vec{E}=-\nabla\Phi-\frac{1}{c}\partial_t\vec{A}
    B⃗=∇×A⃗\vec{B}=\nabla\times\vec{A}

    dabei beschreibt −1c∂tA⃗-\frac{1}{c}\partial_t\vec{A} die induktion. die arbeit, die ein ladungsträger zwischen zwei punkten verrichtet ist hier nicht mehr wegunabhängig - folglich kann man diesen punkten nicht eindeutig eine spannung im sinne von U=WQU=\frac{W}{Q} zuordnen. zweifellos ist der begriff der spannung trotzdem nicht völlig wertlos. sich zwischen induktion von spannung und strom entscheiden zu müssen ist dagegen weniger sinnvoll.

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  • V

    dEUs schrieb:

    Dafür ist die Isolationsschicht aber nciht mehr ausgelegt, diese brennt durch, es kommt zum Funkenüberschlag und der Chip ist hin.

    ok. also der EMP haut alle elektronik kaputt.
    aber wie ist es mit rechnern in einem metallhehäuse? oder mit zielerfassungselektonik in eimem panzerchen. schützt das gehäuse vor dem EMP?

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  • ?

    camper schrieb:

    die arbeit, die ein ladungsträger zwischen zwei punkten verrichtet ist hier nicht mehr wegunabhängig - folglich kann man diesen punkten nicht eindeutig eine spannung im sinne von <Latex-Code> zuordnen.

    Ich ordne nicht den Punkten Spannungen zu. Punkten kann man nur Potenziale zuordnen. Ich kann aber zwischen zwei Punkten die Spannung angeben.

    volkard schrieb:

    dEUs schrieb:

    Dafür ist die Isolationsschicht aber nciht mehr ausgelegt, diese brennt durch, es kommt zum Funkenüberschlag und der Chip ist hin.

    ok. also der EMP haut alle elektronik kaputt.
    aber wie ist es mit rechnern in einem metallhehäuse? oder mit zielerfassungselektonik in eimem panzerchen. schützt das gehäuse vor dem EMP?

    Ja. Die Elektronischen Geräte der Bundeswehr sind alle gegen den EMP geschützt.

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  • C

    ich meint auch, dass du jeweils einem Paar von punkten keine spannung zuordnen kannst, wenn induktion im spiel ist (also bei jeder from von wechselstrom). sorry, etwas ungenau geschrieben.

    man kann auch anschaulicher argumentieren. bekanntlich ist jeder elektrische strom von einem magnetfeld begleitet (die definition des Ampere z.b. stützt sich ja darauf). die flussdichte ist dabei völlig unabhängig von der spannung. dann muss das aber logischerweise auch für die induktion gelten - es ist schon anschaulich nicht einzusehen, wie hier plötzlich spannung ins spiel kommen sollte. denn diese (die induktion) beschreibt ja nur, wie energie vom elektrischen ins magnetische feld (bzw. umgekehrt) übertragen wird.

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  • D

    Ein faradayscher Käfig schützt z.B. dagegen.

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  • ?

    camper schrieb:

    es ist schon anschaulich nicht einzusehen, wie hier plötzlich spannung ins spiel kommen sollte. denn diese (die induktion) beschreibt ja nur, wie energie vom elektrischen ins magnetische feld (bzw. umgekehrt) übertragen wird.

    Nein, das Magnetfeld richtet die Ladungsträger aus. Dadurch enstehen verschiedene Potenziale und damit Spannung. Man nennt das übrigens sogar ganz genau "Induktionsspannung".
    Es ist keinesfalls eine direkte Kraftübertragung, weil das Magnetfeld selber eh nicht sowas wie eine Kraft ist.

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  • W

    @volkard:
    ich würde bei politischen fragen kritischer sein. wenn es aber um naturwissenschaften geht, dann hätt ich den einfach gefragt warum das so ist. viele leute machen einfach den fehler zu glauben dass man nicht mit lehrern streiten kann. viele lehrer freuen sich sogar wenn jemand nachfragt oder wenn jemand über ein politsches thema diskutieren will.

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  • D

    wasiliy schrieb:

    viele lehrer freuen sich sogar wenn jemand nachfragt oder wenn jemand über ein politsches thema diskutieren will.

    Das kann ich nur bezeugen. Mein Relilehrer freut sich immer, wenn ich anfang mit ihm über Gott zu diskutieren 😃

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  • ?

    Ich hab versucht, meinen Religionslehrer davon zu überzeugen, dass Polytheismus eine bessere Religionsform ist, da jeder Gott seine Stärken und Fehler hat. Hat aber leider nicht geklappt.

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  • D

    *g* Natürlich nicht, sonst wäre er ja kein Relilehrer.

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  • *

    Es gibt ja auch noch die Möglichkeit auf Röhrentechnik zu setzen. Die lässt sich
    von sowas nämlich nicht beeindrucken. In manchen Panzern gibt es sie noch immer!

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  • D

    Ja, oder auch auf ältere Computertechnologie. Je primitiver die Technologie, desto weniger lässt sie sich vom EMP beeinflussen.

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  • V

    wasiliy schrieb:

    @volkard:
    ich würde bei politischen fragen kritischer sein. wenn es aber um naturwissenschaften geht, dann hätt ich den einfach gefragt warum das so ist.

    ich bin in dieser beziehung ein gebranntes kind. im 3. schuljahr brachte mir ein lehrer bei, dass es im sommer wärmer als im winter sei, weil im zuge der elliptischen bahn der erde um die sonne die erde im sommer näher an der sonne als im winter sei.
    und das war nicht das erste und nicht das letze mal, daß mir versucht wurde, mist einzureden. und lehrer sind einfach oft mit dem schulstoff an der grenze ihres wissens und können keine weiterführende frage beantworten.

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  • ?

    weil im zuge der elliptischen bahn der erde um die sonne die erde im sommer näher an der sonne als im winter sei.

    ROFLMAO!! 😃 👍

    Wie hat dein Lehrer dir dann erklärt, dass auf anderen Teilen der Erde gerade Winter ist, wenn hier Sommer ist? 🤡

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  • V

    Optimizer schrieb:

    Wie hat dein Lehrer dir dann erklärt, dass auf anderen Teilen der Erde gerade Winter ist, wenn hier Sommer ist? 🤡

    das hat er nicht verraten. (und vermutlich auch nicht gewusst). das ist ja das problem. mir wurde auch immer erzählt, ein EMP mache *alle* elektronischen geräte kaputt. ausnahmslos.

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  • O

    hmmm ich fachte ich hätte im spiegel vor ner ganzenw eile was ähnliches gelesen:

    irgendsone komische bombe, die bei der explosion metallstaub in die luft katapultiert, und dabei enorm aufläd...beim einschlag sollte die elektronik des ziels zerstört werden, ohne mensch oder gebäude schaden zuzufügen(als ob elektronikschaden kein schaden ist^^)

    ein bischen skeptisch bin ich ja damals schon gewesen, die frage ist ja, wie sie eine ausreichend große ladung in eine schnell expandierende metallstaubwolke bringen wollen...

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  • D

    volkard schrieb:

    das ist ja das problem. mir wurde auch immer erzählt, ein EMP mache *alle* elektronischen geräte kaputt. ausnahmslos.

    Wo doch Faraday'sche Käfige sonst vor allem schützen. Sogar Blitzen. Nur mag ich das immer noch nicht glauben.

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  • W

    Probieren geht über Studieren 😉 .

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