Juhu, mein PC ist mit Vieren verseucht...

[peterchen]

Schwachsinn.

Na wenn Du dass so sagst, mußt Du ja recht haben.

[CSS]

(Hey ich hab 250kb/s download... Warum schafft ausgerechnet der MS Server das nich...)

Weil M$ machtgierig und deshalb auch geizig ist.

Beispiel:
M$ hat exzellente Softwareentwickler, diese sind (oder werden dafür bezahlt) aber unfähig ein sicheres Betriebssystem zu coden. Wären ja auch blöd, wenn sie sowas machen würden, schließlich würde es keine Virenscanner mehr geben, und die Verträge (nur Vermutung) mit Virenscanner-Firmen (denkt an gelb) würden platzen.

MfG CSS

[peterchen]

die Verträge (nur Vermutung) mit Virenscanner-Firmen (denkt an gelb) würden platzen

Ist es nicht wahrscheinlicher, das Microsoft erneut Monopolbildung vorgeworfen wird?

Laßt mich obigen Punkt anders formulieren: Mexico City ist nicht das Hotel Waldfrieden. Bunt, faszinierend, Moloch, aber nicht wirklich sicher. Nun kann man ein wenig Spanisch lernen, seinen Lonely Planent aufmerksam lesen, und die dicke Rolex zu Hause lassen – dann ist Mexico City hinreichend sicher. Oder aber man bucht einen Last-Minute-Flug, läßt sich mit dem Taxi ins Zentrum fahren, und guckt sich dann nach einem Hotel um.

[groovemaster]

Könnte einer der Mods bitte den Thread schliessen, dieses schwachsinnige Windows Geflame bringt keinem etwas und führt zu gar nix.

[...]

Wollt nur noch sagen das es nicht das Internet ist, was unsicher ist. Es ist der IE, zu viele Lücken. Empfehlung: Mozilla

[Online]

CSS schrieb:

Beispiel:
M$ hat exzellente Softwareentwickler, diese sind (oder werden dafür bezahlt) aber unfähig ein sicheres Betriebssystem zu coden. Wären ja auch blöd, wenn sie sowas machen würden, schließlich würde es keine Virenscanner mehr geben, und die Verträge (nur Vermutung) mit Virenscanner-Firmen (denkt an gelb) würden platzen.

MfG CSS

du laberst nen mist ...

hab da mal letztens was gelesen das ein normaler Programmierer nominel 10 Zeilen Code in der Stunde schaft...rechne das mal auf windows hoch...

versuch mal mit 100 leuten ein ordentliches Programm auf die beine zu stellen das keine fehler hat...unmöglich...es sind menschen, die da dran arbeiten und nicht maschinen

[*keiner*]

10 Zeilen in der Stunde? Das hast du doch jetzt nicht im ernst gemeint oder...10 Zeilen in 1-2 Min. solten wohl realistisch sein.

[SG1]

Wenn man nicht nachdenkt, ja.

[Hinweis!]

Eher 10 Zeilen am Tag.

[CSS]

10 Zeilen ? Bist du dumm?
Außerdem arbeiten mehr als 100 Programmierer an Windows.

MfG CSS

[Online]

CSS schrieb:

10 Zeilen ? Bist du dumm?
Außerdem arbeiten mehr als 100 Programmierer an Windows.

MfG CSS

ja und dann rechne das mal auf die millionen Zeilen code hoch...wieviel stunden da wohl ins Programm gehen?

wenn du dir genau überlegst was du in so ein Programm reinstecken musst...wenn du den Code schreiben kannst, dann bist du doch schon fast mit dem Programm als Grundgerüßt fertig.
Was ist mit der Plannung? Und Debugen? Dabei änderst du höchstens was und schreibst kaum was neues.

Also wenn ich mir meinen Altag so ansehe...die meiste Zeit verbringe ich mit nachdenken wie ich das am besten hinkriege und mit suchen der passenden Ideen.

Ich kann mir kein gutes Programm vorstellen das nicht Wochen oder Monate an Plannung durchlaufen hat bevor mal langsam was sichtbares entstanden ist...und dann bist du ja noch lange nicht fertig.
Zwischendurch ne Testversion fahren, neuen Code in einer geschützten Umgebung ausprobieren...usw.

[*keiner*]

also wenn man ein programm plant programmiert man nicht sondern macht sich gedanken über die skills. wenn man damit durch ist und anfängt zu programmieren und dann wie du nur nachdenkt wie man die einzelnen sachen umsetzen will, ist man kein guter programmierer. abgesehen davon gibt es hierfür im unternehmen leute, die sich projektleiter nennen, die sich die gedanken für dich machen sollten. du musst es nur umsetzen und dann aber bitte mit 10 zeieln pro minute.

schaffst du das nicht, hast du deinen beruf verfehlt....

"Also wenn ich mir meinen Altag so ansehe...die meiste Zeit verbringe ich mit nachdenken wie ich das am besten hinkriege und mit suchen der passenden Ideen."

na dann ist es kein wunder, dass du nie fertig wirst. du postest sicherlich deine probleme hier und wartest auf eine lösung von den anderen. klar das das etwas dauert .

nichts für ungut war nur ein kleiner spass...aber leider ist die diskussion hier etwas vom thema abgewichen.

[peterchen]

@keiner, CSS:
was ist das größte Team, in dem ihr bisher Software entwickelt habt? Wieviele KLoc waren das zum Schluß?

[Online]

keiner schrieb:

also wenn man ein programm plant programmiert man nicht sondern macht sich gedanken über die skills. wenn man damit durch ist und anfängt zu programmieren und dann wie du nur nachdenkt wie man die einzelnen sachen umsetzen will, ist man kein guter programmierer. abgesehen davon gibt es hierfür im unternehmen leute, die sich projektleiter nennen, die sich die gedanken für dich machen sollten. du musst es nur umsetzen und dann aber bitte mit 10 zeieln pro minute.

schaffst du das nicht, hast du deinen beruf verfehlt....
...

ist zwar am thema vorbei aber:

zum Programmieren gehört ja wohl die plannung dazu. Wenn du mit ein paar leuten dran sitzt dann musst du dir schon mit denen Gedanken machen wer was macht, welche schnittstellen gebrauch werden, was musst erfüllt sein, worauf muss man achten...

Du sprichts den Projektleiter an..was leitet er den? ein team? und was macht ein team? genau, es sollte idealerweise viel reden. Die Ideen kommen vom Team und nicht vom Projektlieter.
Das was gehört genauso zum programmieren wie das wie.

[CSS]

@peterchen

Ich bin 14 und "entwickle" alleine.

MfG CSS

[*keiner*]

aha...na das geht vielleicht in einem kleinem bis mittelgroßem unternehmen aber du kannst nicht bei einem unternehmen mit 100 programmierern alle an einen tisch setzen und ein brainstorming machen.

dann hast du einfach andere erfahrungen gemacht nur bin ich überzeugt, dass es so in der realität nicht gehandhabt wird, zumindest nicht in den unternehmen die ich kenne.

mit 14 ok! dann will ich darauf nicht weiter eingehen.

[Online]

keiner schrieb:

aha...na das geht vielleicht in einem kleinem bis mittelgroßem unternehmen aber du kannst nicht bei einem unternehmen mit 100 programmierern alle an einen tisch setzen und ein brainstorming machen.

dann hast du einfach andere erfahrungen gemacht nur bin ich überzeugt, dass es so in der realität nicht gehandhabt wird, zumindest nicht in den unternehmen die ich kenne.

mit 14 ok! dann will ich darauf nicht weiter eingehen.

auch bei 100 wirst du nicht alle in einer gruppe haben...dann hast du kleine teams die einen teamleiter haben und die teamleiter kümmern sich um die komunikation zwishcen den teams. und im team selbst wird wieder komuniziert. Die teamleiter rechtfertigen sich wiederum beim Projektleiter usw.
Oder meinst du tatsächlich, das sich bei Windows ein mensch hingesetzt hat und gessagt hat...so leute...das will ich haben und das wird gemacht...haut rein?

Es gibt mehrer Gründe warum das nicht geht
- man kann nicht alle Probleme voraussehen, deshalb muss man direkt mit den leuten reden die an der materie sitzen
- ein Programmierer kann dir viel eher sagen was machbar ist und was nicht. Ideen gibt es genug nur die Hardware muss mitspielen. Uach da ist wieder komunikation angesagt.
- so ein BS wie Windows hat mehrere große bereiche: sicherheit, netzwerk, visualisierung, dateimanagment, treiber usw.
diese Bereiche musst du einteilen, Teams werden gebildet...diese teams müssen ideen sammeln (wie realiesieren wir sowas) dann muss ja noch abgesprochen werden wie die verbindung mit den anderen Teams machbar ist. Ist ja nicht so das jeder bereich für sich selbst arbeitet.

der programmierer muss wissen worum es geht damit er was ordentliches draus machen kann und das erreichst du nur in dem du ihn an der idee mitentwickeln läßt. Sonst musst du ihm erzählen was er machen soll. Wie stellst du dir das vor? Willst du ihm die codeschnipsel vorsagen oder vielleicht auf nem zettel vorschreiben und ihn abtippen lassen?

Dann darf man nicht vergessen das das große ganze das ziel ist und nicht ein kleiner teil davon.

[Unix-Tom]

keiner schrieb:

aha...na das geht vielleicht in einem kleinem bis mittelgroßem unternehmen aber du kannst nicht bei einem unternehmen mit 100 programmierern alle an einen tisch setzen und ein brainstorming machen.

dann hast du einfach andere erfahrungen gemacht nur bin ich überzeugt, dass es so in der realität nicht gehandhabt wird, zumindest nicht in den unternehmen die ich kenne.

mit 14 ok! dann will ich darauf nicht weiter eingehen.

10 Zeile in derr Minute

Wie alt bist Du? Wieviele Projekte hast Du schon gemacht? Wieviele Firmen kennst Du?

[peterchen]

"Coding runs" kennen ja bestimmt die meisten. Aber das ist nicht der Normalfall - und mit der Komplexität eines Projektes gehen die LOC/day ziemlich schnell runter. Da hilft nur großflächiges Partitionieren mit möglichst kleinen Schnittstellen, aber das ist nicht immer möglich.

Ich hab auch schon 4K Zeilen am Tag geschafft (und auch nur den Rest der Woche gebraucht, alle bugs zu finden). Aber in der Größenordnung halt nur zwei oder dreimal in meinem Leben. Heute bin ich froh, wenn ich zehn Zeilen rausschmeißen kann

Hab mal eine interessante Studie (oder wars nur ein "Fakt"?) gelesen: Bei größeren Firmen mit strikter personeller Trennung kommen bis zu 2.5 Tester/Debugger/Designer/Project Manager auf einen Coder.

[*keiner*]

27 jahre, ca. 10-15 Projekte und genau soviele Firmen.
vielleicht sollten wir mal 10 zeilen definieren:

try {
  for (int i(0);i<0;++i){

  }
catch(...){
  Application->MessageBox(.....);
}

So das z.b. sind 7 Zeilen dafür brauche in 15-20 sec.. das schreibe ich an die zehmal am tag innerhalb eines projektes. und bitte das ist nur ein beispiel also bitte nicht am code meckern oder drauf eingehen. wenn ich weiss was ich machen soll, könnt ihr mir doch nicht erzählen ihr schmeisst am tag nur 10 zeilen raus. allein wenn ich fehler beseitige oder die struktur ändere schreibe ich mehr zeilen. jetzt muss ich echt mal fragen wie ihr das meint oder ihr eine zeile definiert.

wenn bei uns in der firma ein kunde anruft und wünscht eine veränderung also z.b. eine neue funktion, wenn cih da 10 zeilen am tag code von vielleicht 100-200 zeilen gesamt, verdiene ich gutes geld aber hätte bald keine kunden mehr. oft müssen veränderungen mit 100 zeilen und mehr innerhalb eine tages raus! und die fehlerquote ist bisher sehr gering. aber gut das sind erfahrung die ich gemacht habe und lasse mich gerne eines besseren belehren.