[Beendet] Mord in Palermo Runde 2 - Spielethread
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Mario Sandler schrieb:
...würde ich in der nächsten Nacht... (ja das wusstest du wohl gern, damit du mich eventuell als Detektiv entlarven kannst)
Nein eben nicht, denk lieber selbst mal nach. Der Detektiv kann sich bei allen Spielern eine Argumentation raussuchen, die ihn ueberzuegt und dann gegenueber dem Spion, diesen Spieler miemen. Oder er haelt sich doch an seine eigene Aussage und verarscht den Spion doppelt. D.h. Info fuer den Spion == null.
Und warum nennst du nicht auch deine 2 Tops und Flops?
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/votecur
TGGC: 3 (pointercrash(), Jochen S., Mario Sandler)
zwutz: 2 (Jester, Biolunar)
Jochen S.: 2 (TGGC, scrub)Bitte schaut auch immer mal selbst drüber.
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TGGC schrieb:
Mario Sandler schrieb:
...würde ich in der nächsten Nacht... (ja das wusstest du wohl gern, damit du mich eventuell als Detektiv entlarven kannst)
Nein eben nicht, denk lieber selbst mal nach. Der Detektiv kann sich bei allen Spielern eine Argumentation raussuchen, die ihn ueberzuegt und dann gegenueber dem Spion, diesen Spieler miemen. Oder er haelt sich doch an seine eigene Aussage und verarscht den Spion doppelt. D.h. Info fuer den Spion == null.
Ist so nicht nachvollziehbar:
ipsec schrieb:
Detektiv:
Kann in der Nacht eine Person untersuchen (diese dem Spielleiter mitteilen) und erfährt vom Spielleiter, ob diese verdächtig ist. Verdächtig sind Mafiosi und Spion.Spion:
Der Spion bekommt in der Nacht vom Spielleiter mitgeteilt, wer vom Detektiven abgefragt wurde. Er kennt nicht die Mafiosi und die Mafiosi kennen ihn nicht.Heißt, beide Figuren werden mit jeder Nacht wertvoller. Die Bürger kennen ihren Detektiv nicht und die Mafia nicht ihren Spion. Es gibt für beide Rollen daher keine Veranlassung, so exponiert zu spielen wie TGGC. Auch sein propagiertes "Zufallsvoting" macht im Kontext keinen echten Sinn. Er hat jetzt einmal umgevotet mit skurrilen Begründungen, weder für einen Bürger noch für einen Mafioso typisch. Sonst kommt noch, wer nicht dreimal umvotet, ist verdächtig und verarscht den Spion.
Unser Voting über den ersten Tag wird das Spiel wahrscheinlich beschließen, wenn danach keine Fehler mehr gemacht werden.
Wer ist in Statistik am fittesten?
Der Detektiv sollte den Bürgern nicht verloren gehen, während die Mafia den Spion eher verschmerzen kann als eigenes Personal. Soweit klar. Muß grad leider noch was tun, aber wie schauen die Wahrscheinlichkeiten aus, wenn der Detektiv die Nacht überlebt?
Edit: Achja, der Spion wird ja auch jede Nacht schlauer - wie schaut's für den aus?
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Ich bin auf gar keinen Zug aufgesprungen, sondern wie gesagt: Ich halte mindestens einen von "TGGC und Jochen S." für einen Mafioso. Ich habe meine Stimme auf Jochen S. umgestellt, weil er mit einer merkwürdigen Begründung TGGC die dritte Stimme verpaßt hat, die ja gegenwärtig dann wohl auch reichen würde. Im Moment habe ich den Eindruck, daß Jochen S. versucht, sich herauszuwinden.
Für den Fall, daß TGGC nun gelyncht wird und sich als Bürger entpuppt, rücken Jochen S. und pointercrash() in die Schußlinie, letzterer wegen seiner harten Vorwürfe ("bluffen" etc.). Mario Sandler könnte auch noch ein Kandidat sein- TGGC manipuliert vielleicht gern, aber darauf weist Mario Sandler dann hin, weil er sich als Mafioso in die Hosen macht? Er hat außerdem meine Stimme für TGGC "übernommen". Wie gesagt, es hängt für mich im Moment viel an TGGCs Schicksal.
Zu den anderen kann ich momentan wenig sagen, Verdächtigen ist anscheinend viel leichter als "nicht-Verdächtigen".
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Ich manipuliere nicht, meine Logik ist vermutlich nahezu fehlerlos, da es darauf noch nie einen echten Angriff gab aus den einfachen Behauptungen, das sie nicht stimmt. Ernsthaft zu wiederlegen hat noch nicht mal jemand versucht. Und obwohl ich die meisten Stimmen haben, fuehle ich mich voellig ohne Druck, weil ich noch nicht mal sehe, wie irgendwie ernsthafte Argumente gegen mich aufgefahren werden, denen man ueberhaupt zustimmen koennte und der Angriff voellig unkoordiniert ist. Genauso gibt niemand einen Kommentar zu dem ab, was fuer mich ein starker Hinweis auf Jochen S. Mafiazugehoerigkeit ist. Mit grosser Wahrscheinlichkeit verstecken sich 2+ Boesewichtern unter den Lurkern in der Gewissheit, das voellig ohne ihr zutun mir hoher Wahrscheinlichkeit ein Buerger stirbt. Da es ja auch unmoeglich ist, sich mit den Buergern auf den offensichtlich sinnvollen Vorschlag zur Deadlineverlaengerung zu einigen, werden kurz vor Montag einige schnell hingeworfenen Stimmen das Spiel entscheiden statt einem kontrollierten Lynch der vereinten Buergerschaft.
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TGGC schrieb:
Genauso gibt niemand einen Kommentar zu dem ab, was fuer mich ein starker Hinweis auf Jochen S. Mafiazugehoerigkeit ist.
Das würde mich aber auch mal interessieren, was die anderen dazu sagen. Wenn du jede unglückliche Formulierung zum Anlass nimmst, jemanden zu lynchen, dann wird das nichts geben, da die Mafia wohl genauer als ein Bürger darauf achtet, was sie sagt. Ich kann nur hoffen, dass sich die anderen gut überlegen, warum sie für jemanden stimmen.
scrub schrieb:
Ich halte mindestens einen von "TGGC und Jochen S." für einen Mafioso. Ich habe meine Stimme auf Jochen S. umgestellt, weil er mit einer merkwürdigen Begründung TGGC die dritte Stimme verpaßt hat, die ja gegenwärtig dann wohl auch reichen würde. Im Moment habe ich den Eindruck, daß Jochen S. versucht, sich herauszuwinden.
Ich versuche nicht, mich herauszuwinden, ich verteidige mich nur. Die dritte Stimme war zu dem Zeitpukt auch noch nicht so ausschlaggebend und wenn ich ipsec richtig verstanden habe, wird die Deadline verschoben, wenn eine hitzige Diskussion läuft. (Das hat er aber erst später gesagt)
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Ich werde es jetzt nochmal explizit machen, zur gegebenen Zeit sehe ich keine Notwendigkeit einer Verlängerung. Die Diskussion scheint eher ruhig zu sein und auch nicht mehr großartig neue Erkentnisse hervorzubringen. Der Tag endet also planmäßig Montag 8:00 Uhr. In Zukunft werde ich sowas auch nur noch schreiben, wenn ich akuten Bedarf für eine Verlängerung sehe.
@zwutz und julikk: Ihr habt noch keinen Vote abgegeben, weil ihr beide nochmal überlegen wolltet. Das ist mittlerweile ein paar Tage her. Wollt ihr die verblieben Zeit (heute abend und morgen) noch nutzen, um eventuell auch abzustimmen?
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wollte mich nur mal melden. war die ganze woche auf reise und bin heute krank. werde mich morgen wieder staerker beteiligen.
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Wir koennten als Stadt so viel sinnvolle Dinge machen um Informationen zu sammeln.
a) Jeder koennte eine kurze Bewertung zu jedem anderen Spieler schreiben, oder wenigstens sein Verdaechtigsten/ Unverdaechtigsten nennen
b) Wir koennten Detektivstrategien diskutieren, so das er nach einer sinnvollen handeln kann, die ihn auch nicht verraet, da sie jedem bekannt ist
c) Man koennte seine Wahl begruenden und versuchen andere davon ueberzeugen, so das es mal zu echtem Druck und danach evtl. zu einem kontrollierten Lynch kommt
d) Man koennte Leute auf ihre Unsinns oder fehlenden Begruendungen der Wahl hinweisenAber die Mehrheit will das alles nicht. Sie tun einfach nichts oder fahren sinnlose Geheimstrategien, die am Ende vmtl. noch nicht mal den einzelnen Spielern helfen wird. Der Lynch heute wird daher entweder durch einzelne Personen im "oh schon vorbei"-Delirium oder einer Massenpanik entschieden, was beides zu einem toten Buerger und Nullinformation fuehrt.
Ich folge jedenfalls meinem Plan:
/unvoteNun nochmal Input von mir zum Wahlverhalten (excl. RVS) der einzelnen Personen:
Jochen S.
Nachdem er lange bei seinem Zufall blieb, geht er auf pointercrash. Einzige Begruedung das Gelabere ist fuer pc normal aber nicht hilfreich, also im Prinzip keine. Koennte bedeuten, das sein Zufallsvote eine Distanzierung zu einem Partner gewesen ist, das pc auch in seiner Verdaechtigenliste nicht aufdacht. Momentan waehlt er mich, weil ich eine Theorie habe, wer Detektiv sein kann, was natuerlich bedeutet, das ich Spion bin. Hat wiederum keine Logik fuer mich, eher meinen Zug groesser als seinen halten.zwutz
Zunaechst mal Lurkervote gegen Jester, was ich im Prinzip positiv beurteile. Danach mich verdaechtig aber stattdessen geunvotet. Als Mafioso ist das natuerlich toll, wenn man kein klaren Standpunkt abgibt sich aber alles offenhaelt kurz vor Ende der Deadline ploetzlich mit seiner "endgueltigen Entscheidung" aufzutauchen, falls es noetig werden sollte. Ist dann ja keine Zeit mehr, diese zu diskutieren...pointercrash()
Votet auf mich, weil ich ihn gevotet habe (behauptet dazu noch staendig einen falschen Grund, warum ich ihn gevotet habe). Laesst dann seinen Vote einfach stehen, wie er mehrfach sagt, obwohl ich laengst nicht mehr fuer ihn vote, und damit auch der Rachegrund laengst wegfaellt. Auch seinen weiteren Gruende fuer Votes gegen mich entspringen Misrepraesentationen meiner Aussagen: Ich wuerde zufaelliges Lynchen befuerworten u.ae. Wuerde er selbst seiner Argumentation gegen mich folgen, muesste er selbst unvoten.Biolunar
Waehlt nach dem Ausschlussverfahren zwutz, obwohl auch Jochen verdaechtig ist. Verdaechtigt mich dann als Spion, mag aber nicht umwaehlen, obwohl er auch fuer seine zwutz-Wahl nichts tut. Insgesamt eher schwache Begruendungen.Jester
Rachevote gegen zwutz. Keine sinnvolle Begruendung vorhanden. Kein aktives Verfolgen des Votes.scrub
Hat zunaechst mich gewaehlt und auch fuer diesen Vote gekaempft. Hat spaeter dann aber aus strategischen Gruenden auf Jochen gewechselt, der Teil ist fuer mich schwer nachzuvollziehen. Sollte er Buerger sein, verrennt er sich in der unbewiesenen Annahme, das Jochen S. Mafioso ist.Mario Sandler
Votet fuer mich, zunaechst aus unsinnigem Grund, danach offen nur noch aus strategischer Ueberlegung. Macht dann einen Vote fuer Jochen um mich zu retten und um den Tag zu beenden. Aktueller Vote wieder gegen mich, was meine Aussage unueberlegte Buerger fuer mich nur nochmal unterstreicht.julikk
nicht gewaehlt, kann alles moegliche bedeuten
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Ich habe mich mal zu einer kleinen Regelerweiterung entschieden, die eventuell zu kürzeren Nächten führt: sollte der Detektiv z.B. morgen nicht anwesend sein, aber seine Wahl schon getroffen haben, kann er mir sie gerne schon heute (oder allgemein: am Tag für die darauffolgende Nacht) schicken. Die Antwort und die Information an den Spion erfolgt natürlich dann erst in der Nacht.
Somit kann u.U. eine unnötige Verlängerung der Nacht wegen Abwesenheit verhindert werden.
Das gleiche gilt natürlich auch für die Mafiosi, allerdings dürfen diese sich nach wie vor nur in der Nacht absprechen, da ist es also weniger sinnvoll.
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F: Was passiert, wenn derjenige danach gelynched wird?
@Detektiv: Du solltest auch das Alignment des gelynchten Spielers in deine Ueberlegungen einfliessen lassen: also mach das nicht!
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A: die Anfrage ist dann natürlich ungültig, wie will man einen vorher schon toten Spieler abfragen? Das ganze ist eher als Gefälligkeit meinerseits gedacht (in etwa: "Ich bin morgen leider nicht da, ich werde in der Nacht aber X abfragen"). Dann kann ich die Nacht abschließen, sobald die Mafiosi gewählt haben und muss nicht noch auf den Detektiven warten. Von mir aus kann er auch dazuschreiben "Wenn X heute gelyncht wird, wähle ich stattdessen Y"). Sollter er sowas nicht schreiben, muss er mir eben in der Nacht einen neuen Kandidaten schicken.
Selbstverständlich kann die Rolle des gelynchten Spielers für den Detektiven nicht unbedeutend sein, genauso gut könnte ich mir aber vorstellen, dass unabhängig davon schon ein Kandidat feststeht. Das Ganze ist ja kein Zwang. Und wenn der Detektiv morgen (oder in zukünftigen Nächten) Zeit hat, hat sich das sowieso erledigt.
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Es scheint bis jetzt keine größere Diskussion im Gange gewesen zu sein.
Lediglich TGGC hat sich mit Kräften gewehrt gelyncht zu werden.
Daraus schließe ich nun, dass TGGC ein Bürger ist, bei einem Mafiosi
hätte der andere helfen müssen.Außerdem lässt das Voteverhalten von Jochen S. erahnen, dass er TGGC lynchen
möchte. Meine Hauptverdächtigen sind mit den neuen Erkenntnissen pointercrash()
und Jochen S. sie scheinen zusammen zu spielen./unvote
/vote Jochen S.Ich bin gespannt
Sorry TGGC dass ich dich so lange habe schwitzen lassen, aber wie schon gesagt
halte ich dich für viel zu unüberlegt und vorlaut um ein Mafiosi zu sein.
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/votecur
TGGC: 2 (pointercrash(), Jochen S.)
zwutz: 2 (Jester, Biolunar)
Jochen S.: 2 (scrub, Mario Sandler)@Mario: ich wünschte, ich könnte genauso gespannt sein wie du...
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Hab ich mich nicht auch mit Kräften gewehrt, gelyncht zu werden?
@Mario: Ich hoffe, dass du weisst, auf welches Fundament du deinen Verdacht aufbaust. Du kannst das ja nochmal nachlesen. Ich hoffe nur, dass du hier niemandenem blind hinterherläufst. Ansonsten kann ich nichts gegen Votes gegen mich tun.
@TGGC: Auch wenn es so kurz vor der Deadline ist, ich werde meinen vote nicht zurückziehen, da ich nicht weiss, was die anderen tun werden, und zu zweit möchte ich nicht in die Verlängerung gehen.
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Ich wollte mich eigentlich schon viel früher wieder melden, aber ging nicht
Dementsprechend kurz fällt mein Beitrag auch aus.Wir haben bis jetzt 6 von 9 Votes, d.h. die Mafia+Spion könnte sich einfach nur zurückgelehnt haben. zwutz wollte noch voten, Jester wollte sich noch melden, von julikk fehlt weiterhin jede Spur...
Wenn wir schon in die Verlängerung gehen, dann nicht zu dritt:
/unvote zwutz
/vote Mario Sandler
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Wir gehen also in die Verlängerung mit TGGC und Jochen S. Viel Spaß!
Die Verlängerung geht jetzt formal wieder eine Woche, außer es findet sich eine absolute Mehrheit.
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Hab' gerade viel Papierkram auf dem Schreibtisch, der unaufschiebbar ist
, julikk hupft auch gerade im Viereck. Ich hoffe, mich heute Abend nochmal an der Diskussion beteiligen zu können und werde dort auch nochmal anschieben.
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so, meld mich zurück.
ich enthalte mich vorerst weiter meiner Stimme. Hatte keine Zeit bisher, die Diskussion soweit zu verfolgen, dass ich eine Meinung bilden kann.
Und nein TGGC, ich werd nicht bis kurz vor der Deadline warten. Hör auf, in jeder Kleinigkeit, die du dir nicht sofort erklären kannst, einen Hinweis auf die Mafia zu sehen. Das klappt Offline, aber nicht hier.
Wenn der Tag bis heute Abend noch nicht zuende ist, schaue ich zu, dass ich bis dahin mir einen Überblick verschaffen kann
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Ach ja, was ich noch vergessen habe zu erwähnen: wie im Einganspost beschrieben sind alle Votes zurückgesetzt, d.h. auch die, die für TGGC oder Jochen gevotet hatten, müssen das gegebenenfalls nochmal tun
Ich mach einfach mal ein
/voteclear
(wegen späteren Suchen)
