Was tun wenn einem die Regierung nicht gefällt?
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Du ziehst dich gern auf das "Ich will Beweise sehen" zurück und machst es dir damit ziemlich einfach. Wenn man alle westlichen Medien für verlogen hält und nur dem glaubt, was die russische Regierung/Russia Today so von sich geben, kann man es sich ja bequem einrichten.
Schneewittchen schrieb:
Es ist nicht so abwegig, dass Militärgerät aus dem Bestand des ukrainischen Militärs entwendet wurde.
Das ist sogar glasklar, dass Militärgerät von ukrainischen Kasernen entwendet wurde, nämlich am Anfang der Aufstände. Aber da die Armee seit einiger Zeit massiv gegen die Separatisten vorgeht, dürfte da nicht mehr viel übrig sein. Stattdessen werden die schweren Waffen der Separatisten aber immer mehr und besser. Ich glaube beim besten Willen nicht, dass die immer noch von gekaperten ukrainischen Militärgeräten leben. Das naheliegendste ist, dass sie von jemandem damit versorgt werden. Und da ist aus meiner Sicht halt Russland die erste Adresse.
(*) Ehrlich gesagt sehe ich in RT keine Propagandasender, wie es oft behauptet wird. RT präsentiert sich offen und transparent als ein Sender, der die Sichtweise Russlands darstellt. Wenn es um polarisierende politische Themen geht, weiß der Zuschauer im Voraus worauf er sich einlässt.
Na ja, nur weil man sich hinstellt und zugibt, dass man alles mit einem krassen Bias präsentiert, wird es nicht weniger Propaganda, oder?
Wie wurden sie denn geborgen?
Bilder von betrunkenen Rebellen bei der Bergung waren meiner Meinung nicht so hilfreich. Man kann nachvollziehen, dass das niederländische Volk vor Wut kocht.
Ich muss da nichts hindrehen. Zuvor gab es keinen Bürgerkrieg. Jetzt gibt es einen. Die Ursache und die Folge kennen wir alle. Du kannst nich einfach so mit radikal gesinnten Paramilitärs eine demokratisch gewählte Regierung stürzen und erwarten, dass das ganze Volk Männchen macht.
Das gleiche gilt jetzt. Die Separatisten versuchen auch die Macht des Staats in den östlichen Regionen zu brechen. In diesem Krieg wird es nur Verlierer geben. Bürgerkrieg ist immer der schlimmste von allen Kriegen.
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Eins vorab: So sehen die Mütter im Westen der Ukraine die Einberufung ihrer Söhne in einen Konflikt, den Sie nicht wollen.
https://www.youtube.com/watch?v=eAb_SBBFhN4Und hier wollte eine RT-Reporterin das selbe berichten. Allerdings wurde Sie beim filmen festgenommen, das Videomaterial verncihtet und Sie des Landes verwiesen.
https://www.youtube.com/watch?v=mN49AXJhonk&list=UUpwvZwUam-URkxB7g4USKpg
Das ist die neue Pressefreiheit. Aber irgendwie passt das zur neuen Kiewer- Demokratie wo andersdenkende Parteien verboten werden.GPC schrieb:
Du ziehst dich gern auf das "Ich will Beweise sehen" zurück und machst es dir damit ziemlich einfach. Wenn man alle westlichen Medien für verlogen hält und nur dem glaubt, was die russische Regierung/Russia Today so von sich geben, kann man es sich ja bequem einrichten.
Lieber GPC,
ich bin mir sicher, dass ich die einzige Person in diesem Thread bin, die sowohl westliche Medien als auch russische Medien (zumindest in Form von RT) verfolgt. Der Rest hier zitiert westliche Medien, die über Propaganda in den russischen Medien berichten. Es ist doch irrsinnig über Propaganda zu reden, wenn man selber diese Propaganda noch nie gesehen hat. Macht euch selber einen Überblick anstatt nur nachzuplappern was euch jemand erzählt!Zum Thema Beweise: Du machst es dir ziemlich einfach, wenn du ein Land verurteilst ohne einen einzigen Beweis zu haben.
GPC schrieb:
Aber da die Armee seit einiger Zeit massiv gegen die Separatisten vorgeht, dürfte da nicht mehr viel übrig sein. Stattdessen werden die schweren Waffen der Separatisten aber immer mehr und besser. Ich glaube beim besten Willen nicht, dass die immer noch von gekaperten ukrainischen Militärgeräten leben.
Auch dir ist sicherlich klar, dass du damit nicht alle möglichen Optionen abgedeckt hast. Die "Separatisten" hatten einige erfolgreiche Aktionen. Es ist nicht ausgeschlossen, dass Sie auf diese Weise neues Kriegsgerät erlangt haben.
GPC schrieb:
Das naheliegendste ist, dass sie von jemandem damit versorgt werden. Und da ist aus meiner Sicht halt Russland die erste Adresse.
Du schreibst solche Aussagen und wirfst mir vor, dass ich es mir einfach machen würde
GPC schrieb:
Na ja, nur weil man sich hinstellt und zugibt, dass man alles mit einem krassen Bias präsentiert, wird es nicht weniger Propaganda, oder?
Geh auf den RT-Channel und schau dir einige Videos zur Ukraine an. Hör auf dir von anderen diktieren zu lassen, was die "russische Propagandamaschine" angeblich berichtet.
GPC schrieb:
Wie wurden sie denn geborgen?
Bilder von betrunkenen Rebellen bei der Bergung waren meiner Meinung nicht so hilfreich. Man kann nachvollziehen, dass das niederländische Volk vor Wut kocht.
Ich habe keine Kenntnis von betrunkenen Bergungsarbeitern. Aber angenommen das stimmt, was du sagst: Was würde sich an dieser Situation ändern, wenn Kiew-treue Kräfte die Bergung vorgenommen hätten? Antwort: Die Uniform.
GPC schrieb:
Das gleiche gilt jetzt. Die Separatisten versuchen auch die Macht des Staats in den östlichen Regionen zu brechen.
Der Osten hat seine Unabhängigkeit mit deutliche Zustimmung des Volkes im Osten erklärt. Und gemäß dem IGH ist eine einseitige Unabhängigkeitserklärung konform mit dem Völkerrecht. Genau genommen gibt es den ukrainischen Staat im Osten nicht mehr.
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Weiß jemand ob es Neuigkeiten in Bezug auf die Auswertung des Flugschreibers von MH17 gibt? Es ist unheimlich still geworden. War da nicht was mit "24h zum auslesen der Daten"?
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Schneewittchen schrieb:
Weiß jemand ob es Neuigkeiten in Bezug auf die Auswertung des Flugschreibers von MH17 gibt? Es ist unheimlich still geworden. War da nicht was mit "24h zum auslesen der Daten"?
Vermutlich weil das Ergebnis unspektakulär sein dürfte: Explosion in der Luft. Das weiß man aber schon. Ist schließlich nicht so, dass ein ziviles Flugzeug einen Aufschaltungssensor hätte, dessen Daten man auswerten könnte. Und selbst wenn es einen hätte: Was würde man dadurch erfahren? Selbst wenn man einwandfrei nachweisen könnte, dass eine Boden-Luft-Rakete eingesetzt wurde, wüsste man immer noch genau so viel, wie derzeit ohnehin angenommen wird, und hätte nur die allerabsurdesten Verschwörungstheorien widerlegt.
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Möglicherweise hast du Recht mit der Annahme, dass die Aufzeichnung keine aufklärungsrelevanten Daten liefert. Dennoch ist eine verbindliche öffentliche Bekanntgabe des Auswertungsergebnisse notwendig. Das Geschrei war groß war, als die Separatisten die Box geborgen haben. Und jetzt interessiert sich keiner mehr dafür? Mit dem Schweigen werden neue "Theorien" im Netz angeheizt.
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In den letzten Tagen häufen sich Meldungen aus unterschiedlichen Quellen von einem spanischen Fluglotsen in der Ukraine, der Informationen zum Absturzhergang liefert.
Kernaussagen des spanischen Fluglotsen:
* Bis 3 Minuten vor Absturz sollen ukrainische Kampfjets neben der MH17 geflogen sein.
* Alle relevanten Daten zum Absturzhergang sollen der ukrainischen Flugsicherung vorliegen da alles aufgezeichnet (Radaranlagen).
* Es soll ZWEI ukrainische Militärs geben: Eines ist dem Verteidigungsministerium und das zweite dem Innenministerium unterstellt, wobei keiner von beiden weiß, was der andere tut.
* Vermutlich wurde MH17 nicht durch eien Rakete sondern durch einen Kampfjet abgeschossen
* Der Spanische Fluglots wurde direkt im Tower bedroht.Nach den Meldungen wurde sein Twitter-Account gesperrt. Mitlerweile war der Fluglots gezwungen die Ukraine zu verlassen.
Eine von vielen Quellen (ansonsten nach "mh17 spanish air traffoc controller" googlen):
http://terragermania.com/2014/08/07/der-beweis-mh17-absturz-spanischer-fluglotse-ukrainisches-militar-schoss-boeing-mh17-ab/Ob man diesen Meldungen glaubt oder nicht, soll jedem einzelnen überlassen sein.
Allerdings gibt es Überschneidungen zu anderen Quellen:- Einschusslöcher durch Maschinengewehre in den Wrackteilen, was auf einen Kampfjetz hindeutet:
https://www.youtube.com/watch?v=qy7L3ApScf8 - Russlands hat bereits am Anfang von Radaraufzeichnungen berichtet, dass ein/mehrere ukrainische Kampfjets in in der Nähe des MH17 befunden haben sollen.
- Die von Kiew veröffentlichte Tonaufzeichnungsdatei (in der angeblich Separatisten sich über den Abschuss berichten) hatte ein ein Erstellungsdatum, dass einen Tag VOR dem Abschuss lag.
Minute 1:13: https://www.youtube.com/watch?v=28MrASx-RiM - Bis heute: Keine Bekanntgabe der Blackbox-Auswertungsergebnisse.
- Einschusslöcher durch Maschinengewehre in den Wrackteilen, was auf einen Kampfjetz hindeutet:
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Schneewittchen schrieb:
- Die von Kiew veröffentlichte Tonaufzeichnungsdatei (in der angeblich Separatisten sich über den Abschuss berichten) hatte ein ein Erstellungsdatum, dass einen Tag VOR dem Abschuss lag.
Minute 1:13: https://www.youtube.com/watch?v=28MrASx-RiM
Hat sich als falsch herausgestellt
https://gist.github.com/klaufir/d1e694c064322a7fbc15
- Die von Kiew veröffentlichte Tonaufzeichnungsdatei (in der angeblich Separatisten sich über den Abschuss berichten) hatte ein ein Erstellungsdatum, dass einen Tag VOR dem Abschuss lag.
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Damit sich niemand wundert, wenn wir im Wunter kein Gas mehr haben bzw. Preiserhöhungen verspüren:
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-gas-und-oel-101.htmlRichtig. Kiew will der EU den Gashahn zudrehen.
Mal schauen wie lange es dauert, bis Russland an den Pranger gestellt wird, weil Kiew Mist baut.
Es ist erstaunlich, wie in der Vergangenheit darüber diskutiert wurde, dass Russland das Gas (als wirtschaftliches Druckmittel) abdrehen könnte. Hat Russland nicht. Jetzt verhängt der Westen Sanktionen als wirtschaftliches Druckmittel. Neutral gesehen müsste sich Russland überlegen, ob sich Russland nicht von der EU wirtschaftlich unabhängig machen will. Denn mit den Sanktionen profiliert sich die EU als ein höchst unseriöser und unzuverlässiger Geschäftspartner.
Langfristig gesehen werden wir höhere Energiepreise zahlen, bekommen das Grundwasser durch das Fracking verseucht und in China freut man sich über billiges russisches Gas. Die Außenpolitik hat doch kein Ziel vor Augen sondern handelt aus ideologischem Trotz.
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Hier eine wunderbare Doku zum Thema unabhängige Berichterstattung:
https://www.youtube.com/watch?v=kgOH5rF1jYUEmpfehlenswert!
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Der Propagandakrieg geht weiter: Diesmal hat Spiegel den Vogel abgeschossen
An der Straße warten auch einige junge Männer und eine Frau, einige tragen T-Shirts mit dem Emblem von "Noworossija", wie die Gebiete der Südostukraine in Russland neuerdings genannt werden. Einer von ihnen prahlt damit, er sei Mitarbeiter des Geheimdiensts der neu gebildeten Republik, gerade aus dem ukrainischen Donezk angereist. Um die Kolonne zu begleiten? "Nein, wir sind hergekommen, um unsere eigene Fracht abzuholen." Welche Fracht? "Das ist ein militärisches Geheimnis." Über die von den Aufständischen kontrollierten Grenzübergänge werden die Aufständischen seit Monaten mit Waffen und Munition versorgt.
Bevor die Vertreter von "Noworossija" in ihrem Auto in die Nacht brausen, schimpft der "Geheimdienstler" noch auf die ausländischen Journalisten und behauptet, einige von ihnen eigenhändig in der Stadt Kramatorsk erschossen zu haben.
So einen unglaubwürdigen Stuß schreiben und keine Quellen angeben. Unglaublich!
Wenn man den Artikel liest, könnte man glauben, dass der Verfasser selber vor Ort anwesend war. Die Hälfte der Spiegel-Reporter weiß noch nicht einmal wo die Ukraine liegt.Während hierzulande Lügen verbreitet werden, versucht Kiew die Bevölkerung im Osten auszuhungern und setzt verdächtige Waffen ein:
https://www.youtube.com/watch?v=Km634MSkKfU&list=UUpwvZwUam-URkxB7g4USKpg
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Schneewittchen schrieb:
Woher soll ich denn wissen woher die "Separatisten" die Waffen haben? Es ist nicht so abwegig, dass Militärgerät aus dem Bestand des ukrainischen Militärs entwendet wurde. Vor einigen Wochen wurde in den Medien berichtet, dass die von den Separatisten erbeuteten Panzer/Kettenfahrzeuge sehr alt sind und dem entsprechen was das ukrainische Militär in seinem Bestand hat. Das russische Militär benutzt solche alten Sachen nicht mehr.
Hey, Überraschung: http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-fordert-militaerhilfe-von-eu-und-nato-a-986524.html bzw. http://www.novorosinform.org/news/id/6286
Thema der Zusammenkunft wird auch der Einfluss Moskaus auf die Separatisten sein. Die Milizen hatten erstmals offen über Unterstützung aus Moskau gesprochen, als sie eine Großoffensive gegen die vorrückenden ukrainischen Regierungstruppen ankündigten. Es seien militärische Ausrüstung und neue, in Russland ausgebildete Kämpfer zur Verstärkung auf dem Weg, sagte ihr Anführer in Donezk, Alexander Sachartschenko, in einem Video, das auf einer den Separatisten nahestehenden Internetseite veröffentlicht wurde. Es handele sich um 150 gepanzerte Fahrzeuge, darunter 30 Panzer, sowie 1200 Kämpfer. Diese seien vier Monate lang in Russland ausgebildet worden.
Bundeskanzlerin Angela Merkel forderte eine Stellungnahme Russlands zu den Äußerungen des Separatistenführers. Sie hatte am Samstag mit dem ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko telefoniert. Beide seien sich einig gewesen, dass Waffenlieferungen unterbleiben müssten und eine Waffenruhe vereinbart werden müsse, sagte Regierungssprecher Steffen Seibert.
Wie lange wirst du die aktive Destabilisierung der Ukraine durch Russland noch unterstützen und Propagandamärchen verbreiten?
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Hi,
hier mal ein Beispiel, dass nicht alle der Anti-Putin-Propaganda auf den Leim gehen:
http://www.neopresse.com/politik/offener-brief-von-professor-cees-hamelink-entschuldigung-herr-putin/Gruß Mümmel
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Klar, der Typ ist völlig unbefangen und objektiv an die Sache rangegangen. Wie kann man so ein Geschreibsel nur Ernst nehmen oO
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Schreibt auf den Wahlzettel ungültig das ist der beste Weg wenn einem die Regierung nicht gefällt!
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Die Diskussion um den russischen humanitären Hilfskonvoi ist doch menschenverachtend.
Das einzige was die Menschen im Osten brauchen ist Hilfe. Kiew blockierte sämtliche Hilfsbestrebungen und betrieb Propaganda, dass im Osten die Supermärkteregale voll wären, während es den Menschen dort an allem fehlte.
Doch zum Glück ist der Konvoi gestartet.Gerade eben habe ich die Tagesthemen von gestern Abend in de ARD-Mediathek angeschaut und diese wurden eingeleitet mit den Worten: "Ging Russland zu weit?" (Kontext: russische Hilfskonvoi ohne Erlaubnis in die Ukraine gefahren).
Wie kann man zu weit gehen, wenn man das enzige richtige tut? Und natürlich berichtet Kiew von einer russischen Invasion. Diese Faschisten tun ihr bestes um einen Krieg zu starten.Interessant auch, dass Kiew die Ausstrahlung russischer Sender (die über die humanitäre Lage in der Ostukraine berichteten und Videomaterial bereitstellten) verbieten will. Wenn niemand mehr die Wahrheit über die humanitäre Situation der Öffentlichkeit zur Verfügung stellt, kann Kiew weiterhin Völkermord betreiben und von vollen Regalen im Osten des Landes "berichten".
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Hör doch auf deine Märchen zu erzählen. Russland will den Menschen im Osten helfen, da lach ich mich ja schlapp. Wie ehrenhaft! Wenn Russland nicht erst die Separatisten massiv mit Militärgerät unterstützt und ausgebildet hätte, wären Städte wie Donezk jetzt kein Trümmerfeld und die Menschen bräuchten auch keine Hilfsgüter. Der einzige Grund, warum die Laster da fahren, ist, dass man im Propagandakrieg gegen Kiew punkten kann, wenn man schon das Projekt "Neurussland" nicht verwirklichen kann.
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GPC schrieb:
Wenn Russland nicht erst die Separatisten massiv mit Militärgerät unterstützt und ausgebildet hätte, wären Städte wie Donezk jetzt kein Trümmerfeld und die Menschen bräuchten auch keine Hilfsgüter.
Wenn Deutschland den Kurden keine Waffen liefern würde, bräuchte es ihnen auch sonst nicht weiter zu helfen.
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SeppJ schrieb:
GPC schrieb:
Wenn Russland nicht erst die Separatisten massiv mit Militärgerät unterstützt und ausgebildet hätte, wären Städte wie Donezk jetzt kein Trümmerfeld und die Menschen bräuchten auch keine Hilfsgüter.
Wenn Deutschland den Kurden keine Waffen liefern würde, bräuchte es ihnen auch sonst nicht weiter zu helfen.
Ich sehe den Zusammenhang nicht ganz
Die beiden Szenarien sind grundverschieden und nicht vergleichbar.
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GPC schrieb:
Die beiden Szenarien sind grundverschieden und nicht vergleichbar.
Dann nimm eben die syrischen, libyschen oder afghanischen Anti-Regierungsbewegungen als Beispiel. Oder möchtest du lieber mit den Guten
und den Bösen argumentieren?
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SeppJ schrieb:
Dann nimm eben die syrischen, libyschen oder afghanischen Anti-Regierungsbewegungen als Beispiel. Oder möchtest du lieber mit den Guten
und den Bösen argumentieren?Also nichtmal aus russischer Hardliner-Sicht ist die Regierung in Kiew so mies wie die IS-Milizen aus unserer westlichen Sicht.
