Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?

[It0101]

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Andersrum frag ich mich warum sie Demokratie so schrecklich finden?

Tun sie nicht. Sie haben nur verstanden, dass man auf demokratischem Wege nicht voran kommt, was in 95% der Fälle auch so ist. Daher fiel die Wahl auf zivilen Ungehorsam vermute ich mal.

Es werden im Grunde alle Pläne von der Politik abgelehnt, die sich während der eigenen Legislatureperiode nicht mehr auszahlen:

• Tempolimit ( Erfolg schwer messbar )
• Investition in die Bildungspolitik
• CO2-Reduktion

Der Grund hinter dem massiven Ausbau der Ökostromproduktion liegt leider auch nicht im tieferen Verständnis der Dramatik der Lage des Planeten sondern schlichtweg am Ukrainekrieg.
Wenn das Risiko des Energiemangels nicht akut gewesen wäre, sondern erst so in 5 Jahren erwartet wäre, hätte kein Schwein versucht die Ökostromproduktion voranzutreiben.

[Tyrdal]

@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Andersrum frag ich mich warum sie Demokratie so schrecklich finden?

Tun sie nicht.

Doch tun sie. Sagen sie teilweise auch so. Außerdem beschmieren sie Symbole, die für das Grundgesetz stehen und fordern demokratiefeindliche Gesellschaftsräte. Ich nehme die Truppe als äußerst antidemokratisch wahr.

@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Es werden im Grunde alle Pläne von der Politik abgelehnt, die sich während der eigenen Legislatureperiode nicht mehr auszahlen:

• Tempolimit ( Erfolg schwer messbar )

Sehr gut, denn das bringt nur Nachteile.

• Investition in die Bildungspolitik

Ist ein bisschen heuchlerisch, wenn man zum Kleben die Ingenieurstsellen verlässt, die aktiv was vernünftiges zum Umweltschutz entwickeln könnte. Außerdem fing der ganze Spaß mit Schule schwänzen an.

• CO2-Reduktion

Der Grund hinter dem massiven Ausbau der Ökostromproduktion liegt leider auch nicht im tieferen Verständnis der Dramatik der Lage des Planeten sondern schlichtweg am Ukrainekrieg.
Wenn das Risiko des Energiemangels nicht akut gewesen wäre, sondern erst so in 5 Jahren erwartet wäre, hätte kein Schwein versucht die Ökostromproduktion voranzutreiben.

Das stimmt, hat aber nichts mit Demokratie oder nicht, sondern der Korruption (auch Lobbyismus genannt) unserer Politiker zu tun. Wobei sich die Grünen meiner Meinung gerade ins eigene Fleisch schneiden. Die hatten ja bessere Wahlerfolge weil einige mehr Umweltschutz wollen. Aber die Vorschlaghammermethode mit der ohne mit der Wimper zu zucken viele in den Ruin getrieben werden könnten, wird denen (und dem Umweltschutz) bei der nächsten Wahl nicht helfen.

[Schlangenmensch]

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

fordern demokratiefeindliche Gesellschaftsräte

Ich dachte, die Gesellschaftsräte stehen sogar im Koalitionsvertrag? Außerdem, was für ein Gremium das auch immer sein soll, es hat ja keine gesetzgebende Macht. Ich sehe da gerade nichts demokratiefeindliches, wenn unsere gewählte Regierung solche Räte einsetzen sollte.

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Sehr gut, denn das bringt nur Nachteile.

Ich habe noch keinen Nachteil (mit Beleg dafür) gesehen. Alles was es an Studien gibt, belegt eigentlich nur Vorteile. Der einzige Nachteil ist, dass ein paar Raser ein paar Minuten länger fahren müssen. Damit kann ich leben.

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Außerdem fing der ganze Spaß mit Schule schwänzen an.

Ohne das Schuleschwänzen wären wir ind er gesellschaftlichen Debatte vermutlich noch lange nicht so weit, wie wir es inzwischen sind.

[Helmut.Jakoby]

Sehr interessante Diskussion. Ich habe mir mal die Home-Page von "Letzte Generation" und u.a. die Rubrik "ÜBER UNS" angeschaut.
Dort findet man sehr schön aufgeführt deren Werte und warum sie was machen und auf welche Gesetzesgrundlage sie sich bewegen.
M.M. nach eine gute Grundlage für Argumentationen.

[Tyrdal]

@Schlangenmensch sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

fordern demokratiefeindliche Gesellschaftsräte

Ich dachte, die Gesellschaftsräte stehen sogar im Koalitionsvertrag? Außerdem, was für ein Gremium das auch immer sein soll, es hat ja keine gesetzgebende Macht.

Doch genau das soll es. Und deswegen hat das auch nichts mit dem Koalitionsvertrag zu tun.

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Sehr gut, denn das bringt nur Nachteile.

Ich habe noch keinen Nachteil (mit Beleg dafür) gesehen. Alles was es an Studien gibt, belegt eigentlich nur Vorteile. Der einzige Nachteil ist, dass ein paar Raser ein paar Minuten länger fahren müssen. Damit kann ich leben.

Ich möchte nicht damit leben! Das ist ein seeeeehr erheblicher Nachteil! Außerdem verbitte ich mir die fortwährenden Diffamierungen!

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Außerdem fing der ganze Spaß mit Schule schwänzen an.

Ohne das Schuleschwänzen wären wir ind er gesellschaftlichen Debatte vermutlich noch lange nicht so weit, wie wir es inzwischen sind.

Glaub ich nicht. Samstags zu demonstrieren hätte auch was gebracht. Jedenfalls hilft es dem Bildungsargument nicht, die Bildung zu verweigern.

[Jockelx]

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Sehr gut, denn das bringt nur Nachteile.

Ich habe noch keinen Nachteil (mit Beleg dafür) gesehen. Alles was es an Studien gibt, belegt eigentlich nur Vorteile. Der einzige Nachteil ist, dass ein paar Raser ein paar Minuten länger fahren müssen. Damit kann ich leben.

Ich möchte nicht damit leben!

Also weil du das schlecht findest, hat es nur Nachteile?
Mit deinem "Kleber sind radikaler als die RAF" (okay, war selbst dir zu lächerlich und bist etwas zurück gerudert), internationale Abkommen sind Kindergarten und jetzt Sachen die ich doof finde haben nur Nachteile, wirkst du extremer als die Kleber.
Vielleicht mal langsam bis 10 zählen, bevor du was schreibst?

[Tyrdal]

@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Sehr gut, denn das bringt nur Nachteile.

Ich habe noch keinen Nachteil (mit Beleg dafür) gesehen. Alles was es an Studien gibt, belegt eigentlich nur Vorteile. Der einzige Nachteil ist, dass ein paar Raser ein paar Minuten länger fahren müssen. Damit kann ich leben.

Ich möchte nicht damit leben!

Also weil du das schlecht findest, hat es nur Nachteile?

Nein, es hat keine Vorteil, die den Nachteil aufwiegen.

Mit deinem "Kleber sind radikaler als die RAF" (okay, war selbst dir zu lächerlich und bist etwas zurück gerudert),

Ich bin nicht zurückgerudert, weil ich das nie behauptet habe.

internationale Abkommen sind Kindergarten

Auch das habe ich nie behauptet.

und jetzt Sachen die ich doof finde haben nur Nachteile, wirkst du extremer als die Kleber.
Vielleicht mal langsam bis 10 zählen, bevor du was schreibst?

Ich empfehle dir verstehendes Lesen zu üben, ernsthaft!

[It0101]

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Doch tun sie. Sagen sie teilweise auch so. Außerdem beschmieren sie Symbole, die für das Grundgesetz stehen und fordern demokratiefeindliche Gesellschaftsräte.

Stimmt. Direkte Bürgerbeteiligung ist total undemokratisch....

[Belli]

Sollte die Zusammensetzung der von LG gewünschten / geforderten Gesellschaftsräte nicht per Los bestimmt werden?

Wenn Du das demokratisch findest, dann können wir doch gleich im Bundestag statt abzustimmen, n paar Würfel werfen ...

[Belli]

@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Also weil du das schlecht findest, hat es nur Nachteile?

Ich denke, es ist anders herum, er - und auch ich - findet es schlecht, weil es nur Nachteile hat

internationale Abkommen sind Kindergarten

das hat niemand behauptet

und jetzt Sachen die ich doof finde haben nur Nachteile,

siehe oben: Sachen, die nur Nachteile haben, finde ich doof

[Tyrdal]

@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Doch tun sie. Sagen sie teilweise auch so. Außerdem beschmieren sie Symbole, die für das Grundgesetz stehen und fordern demokratiefeindliche Gesellschaftsräte.

Stimmt. Direkte Bürgerbeteiligung ist total undemokratisch....

In der Form wie von denen gefordert ist sie das. Das ist keine Volksentscheid wie in der Schweiz. Den fände ich gut.

[It0101]

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Doch tun sie. Sagen sie teilweise auch so. Außerdem beschmieren sie Symbole, die für das Grundgesetz stehen und fordern demokratiefeindliche Gesellschaftsräte.

Stimmt. Direkte Bürgerbeteiligung ist total undemokratisch....

In der Form wie von denen gefordert ist sie das. Das ist keine Volksentscheid wie in der Schweiz. Den fände ich gut.

Er ist imho sinnvoll um den Willen des Volkes zu ermitteln. Er sollte aber nie alleinig gesetztgebende Wirkung haben, denn gerade hier im Osten sieht man sehr gut, wie leicht sich große Teile des Volkes von Populisten jeglicher Couleur einfangen lassen.

Der Landesverband der AFD in Thüringen wird z.B. vom Verfassungsschutz beobachtet und ist in Teilen faschistisch geprägt. Der AFD-Landeschef darf sogar rechtssicher als Faschist bezeichnet werden.
Hindert das hier jemanden, die AFD trotzdem zu wählen? Leider nicht.

[Tyrdal]

@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Doch tun sie. Sagen sie teilweise auch so. Außerdem beschmieren sie Symbole, die für das Grundgesetz stehen und fordern demokratiefeindliche Gesellschaftsräte.

Stimmt. Direkte Bürgerbeteiligung ist total undemokratisch....

In der Form wie von denen gefordert ist sie das. Das ist keine Volksentscheid wie in der Schweiz. Den fände ich gut.

Er ist imho sinnvoll um den Willen des Volkes zu ermitteln.

Nö, das sind gewählte Vertreter besser als Lotterie.

Er sollte aber nie alleinig gesetztgebende Wirkung haben, denn gerade hier im Osten sieht man sehr gut, wie leicht sich große Teile des Volkes von Populisten jeglicher Couleur einfangen lassen.

Aber genau das soll ja das Ziel sein.

Der Landesverband der AFD in Thüringen wird z.B. vom Verfassungsschutz beobachtet und ist in Teilen faschistisch geprägt. Der AFD-Landeschef darf sogar rechtssicher als Faschist bezeichnet werden.
Hindert das hier jemanden, die AFD trotzdem zu wählen? Leider nicht.

Darf auch nicht. Solange nur beobachtet wird ist es erstmal eine legale Partei, auch wenn sie mir nicht gefällt.

[Helmut.Jakoby]

Zur Information:
Bürgerräte und Gesetzgebungsverfahren Sachstand des Wissenschaftliche Dienstes des Deutschen Bundestag.

[It0101]

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Aber genau das soll ja das Ziel sein.

Das funktioniert nicht. Weil in einem Fachbereich, bswp. Bildung, niemals die Mehrheit eine fachkompetente Entscheidung treffen kann.
Wenn wir dem Volk die Macht geben, kostet das Bier am Ende nur die Hälfte des jetziges Preises, aber dafür ist der Staat dann pleite. Super.

[Ein ehemaliger Benutzer]

@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Was sagt ihr denn zu den mafiösen Machenschaften eh sorry... der "Trauzeugen-Affäre" bei den Grünen? Ganz normal, oder etwas was eigentlich nicht sein darf?

Graichen muss weichen. Aber er hat dennoch gute Leistungen erbracht. Es ist ein Schritt hin zu mehr Transparenz ... aber dennoch ist das wahrscheinlich auch in anderen Parteien so. Schwarze Schafe gibt es immer, und das lässt die Demokratie nicht gerade im Glanze erscheinen ... Oder anders: Der Demokratieindex wird etwas in Mitleidenschaft gezogen.

Dennoch könnte sich das Gefühl beschleichen, das könnte auch irgendetwas mit den auf den Weg gebrachten Verboten (ich schreibe mal nicht das Wort Wärmepumpe) zu tun haben.

Aber solch Intrigen unterstelle ich keinen. Hier ging es um eine objektive Untersuchung von bestimmten Strukturen bzw. (ungünstig) gewählten Konstellationen.

[Belli]

Immerhin wird so etwas in einer Demokratie bemerkt und manchmal wird dann auch darauf reagiert ...
In einer anderen Regierungsform dürfte das anders aussehen.

[It0101]

@Belli sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Immerhin wird so etwas in einer Demokratie bemerkt und manchmal wird dann auch darauf reagiert ...
In einer anderen Regierungsform dürfte das anders aussehen.

Auch in einer Demokratie gehen solche Fälle wie Graichen gerne mal unter. Ich bin mir auch sehr sicher, dass Graichen kein Einzelfall ist, sondern dass Vetternwirtschaft mehr oder weniger Standard ist, vielleicht bei uns nicht in dem Ausmaß wie z.B. in Südeuropäischen Ländern oder gar in Russland oder der Ukraine. Wobei man fairerweise sagen muss, dass die Ukraine sich derzeit sehr bemüht aufzuräumen, vermutlich um irgendwie die EU-Standards zu erreichen. Aber das wird noch sehr lange dauern...

[*john 0]

@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Aber selbst ohne diese Wahrscheinlichkeiten sollte jedem klardenkenden Menschen aufgehen, dass es Sinn macht, Fall4 zumindest nicht komplett aus den Augen zu verlieren und sicherheitshalber schon mal eine Lösung vorzubereiten, einfach weil die 3 anderen Fälle, egal wie wahrscheinlich oder unwahrscheinlich sie sind, kein Problem darstellen, Fall 4 hingegen schon.

Wie kommst Du darauf, dass die anderen drei Fälle kein Problem wären? Wenn die anderen Fälle kein Problem wären, wäre auch der Fall 4 kein Problem, weil die Auswirkungen ohne Bedeutung wären. Die Frage ist also, ob die Klimaveränderung so gravierend ist, dass das ein Problem für die Menschheit ist. Falls ja, dann muss man etwas tun, wenn man denn überhaupt dazu in der Lage ist.

Hier fangen nun die Probleme an. Das IPCC geht davon aus, dass die anthropogene CO2-Emissionen für die Klimaveränderung verantwortlich sind. Das ist aber nur eine Meinung unter den Klimawissenschaftlern, und es gibt Indizien die dagegen sprechen. Das Problem ist nun, dass unsere überaus „neutralen“ Medien seit Jahren nur noch den Standpunkt des IPCCs wiedergeben.

Wenn man aber nur die CO2-Emissionen bekämpfen will, dann risikiert man erhebliche Probleme, weil diese Strategie dann scheitert, wenn das Ausland nicht mitzieht (und CO2 die Ursache ist) oder CO2 gar nicht die Ursache ist.

[It0101]

@john-0 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Hier fangen nun die Probleme an. Das IPCC geht davon aus, dass die anthropogene CO2-Emissionen für die Klimaveränderung verantwortlich sind. Das ist aber nur eine Meinung unter den Klimawissenschaftlern, und es gibt Indizien die dagegen sprechen. Das Problem ist nun, dass unsere überaus „neutralen“ Medien seit Jahren nur noch den Standpunkt des IPCCs wiedergeben.

Ja, es ist eine von vielen Meinungen. Aber es ist eine die von einem Großteil der Wissenschaftler mehr oder minder mitgetragen wird.