lol - Europäsiche Norm- und Zensuranstalt
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Ich dachte "bei einem Monopol ändern sich die Spielregeln" ist nicht so schwer zu verstehen
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Walli schrieb:
kingruedi schrieb:
Walli schrieb:
Ich finde nur, dass hier aus einer Mücke ein Elefant gemacht wird,
Total falsche Einschätzung der Lage. Gerade du als Programmierer solltest froh sein, wenn etwas dagegen unternommen wird, dass kleine Softwarefirmen den kürzeren ziehen.
Ich sehe im Moment keine Leidtragenden. Quicktime und Real wurden genannt. Ich denke mal Apple liefert Quicktime auch standardmäßig auf den Macs aus. Real pumpt den Player voll mit Werbung, nutzt also schamlos die Verbreitung von Real-Streams aus um Werbeeinnahmen zu erzielen.
Warum pumpt Real ihren Player mit Werbung denn voll?
Antwort:
Wenn du den Thread besser gelesen hättest, dann hättest du weiter oben die Antwort gefunden.
Manche Leute sind echt Diskussionsresistenz, genannten Argumente werden einfach
bewußt ignoriert um dann bei der eigenen Meinung zu bleiben um dann wieder
die anderen das ganze nochmals durchkauen zu lassen.
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Walli schrieb:
Ich sehe im Moment keine Leidtragenden. Quicktime und Real wurden genannt. Ich denke mal Apple liefert Quicktime auch standardmäßig auf den Macs aus. Real pumpt den Player voll mit Werbung, nutzt also schamlos die Verbreitung von Real-Streams aus um Werbeeinnahmen zu erzielen. Soweit ich weiß haben Real ein Auge auf ihr Format.
Ach komm hör auf. Es gibt Konkurrenten, sogar kommerzielle Konkurrenten. Die wurden und werden geschädigt. Ob die Firmen trotzdem noch existieren oder wer weiß was machen, ändert nichts absolut gar-null-nichts daran, dass Konkurrenten geschädigt werden.
Das Argument ist einfach verloren. Versuch einen weiteren Ansatz, geb dich geschlagen oder verhalte dich einfach Argument-Ressistent. Letzteres würde deine Diskussionswürdigkeit natürlich extrem in Frage stellen.
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Ich gebs auf. Bei Microsoft kochen immer die Gemüter so hoch, dass eine Diskussion von neutralem Standpunkt zwecklos erscheint.
Otar, ich habe es gelesen, aber deine Theorie war schlicht und einfach kacke. Man macht einen Player nicht durch Werbung noch unattraktiver als er sowieso schon ist, wenn man Marktanteile (zurück)gewinnen will.
kingruedi, du nennst mein Argument verloren sei, bewegst dich aber selber auf dünnem Eis.
Fakt ist, dass du mir nicht belegen kannst, dass die Konkurrenz geschädigt wurde und ich einfach mal behaupte, dass dem nicht so ist (bzw. nicht in dem behaupteten Ausmaße).
Fakt ist auch, dass andere Firmen ohne Konsequenzen ähnliche Strategien durchsetzen, sich mir also der Eindruck aufdrängt, dass es allgemein akzeptiert wird, nur bei Microsoft eine Monopolausnutzung fatalen Ausmaßes darstellt.
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Ich bin sowieso geschädigt, ich als Unternehmer würde mit allen Mitteln versuchen meiner Konkurrenz den Rang abzulaufen und nicht den User daraufhinweisen, dass eine andere Software billiger ist und eventuell sogar auch noch besser
MfG SideWinder
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Walli schrieb:
kingruedi, du nennst mein Argument verloren sei, bewegst dich aber selber auf dünnem Eis.
Fakt ist, dass du mir nicht belegen kannst, dass die Konkurrenz geschädigt wurde und ich einfach mal behaupte, dass dem nicht so ist (bzw. nicht in dem behaupteten Ausmaße).Selbst wenn man so naiv ist und glaubt, dass keine Konkurrenz geschädigt wurde, dann ist das noch nicht einmal der Punkt um den es hier geht. Der Punkt ist, dass Microsoft seine Vormachststellung (hier sogar Monopol) im Bereich der Betriebssysteme nutzt in weiteren Bereichen einen hohen Marktanteil zu erlangen.
Und das Problem ist hier, dass Microsoft den Kunden zu den Produkten zwingt und eine Deinstallation unmöglich macht und Vertrieben verbietet Softwarealternativen zu installieren.
Fakt ist auch, dass andere Firmen ohne Konsequenzen ähnliche Strategien durchsetzen, sich mir also der Eindruck aufdrängt, dass es allgemein akzeptiert wird, nur bei Microsoft eine Monopolausnutzung fatalen Ausmaßes darstellt.
Es geht hier aber nicht um andere Firmen. Mit der "Ich verstoße gegen das Gesetz, dass ist aber nicht schlimm, weil der Uwe hat das auch gemacht"-Argumentation wollen wir doch nicht anfangen oder?
Microsoft ist nicht der erste Konzern, der wegen Kartellrechtsverfahren verklagt und verurteilt wurde. AT&T (ja, die die UNIX, C und C++ erfunden haben) wurde zum Beispiel sogar aufgeteilt.
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SideWinder schrieb:
Ich bin sowieso geschädigt, ich als Unternehmer würde mit allen Mitteln versuchen meiner Konkurrenz den Rang abzulaufen und nicht den User daraufhinweisen, dass eine andere Software billiger ist und eventuell sogar auch noch besser
Unser Wirtschaftssystem funktioniert aber nicht, wenn eine Firma die Kontrolle über alles hat. Wenn dir das nicht passt, dann geh doch nach Nordkorea.
Gerade Konkurrenz ist für den Kunden nützlich, da es den Markt und die Forschung antreibt. Gerade Microsoft zeigt ja, wie uneffektiv das geworden ist. Die letzten 15 Jahre Computer Entwicklung hätte man mit einem gesunden Markt locker in 5 Jahren geschaft.
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kingruedi schrieb:
Fakt ist auch, dass andere Firmen ohne Konsequenzen ähnliche Strategien durchsetzen, sich mir also der Eindruck aufdrängt, dass es allgemein akzeptiert wird, nur bei Microsoft eine Monopolausnutzung fatalen Ausmaßes darstellt.
Es geht hier aber nicht um andere Firmen. Mit der "Ich verstoße gegen das Gesetz, dass ist aber nicht schlimm, weil der Uwe hat das auch gemacht"-Argumentation wollen wir doch nicht anfangen oder?
Nein, das hatte ich auch nicht vor. Es ist aber interessant, dass eine der besagten Firmen zur angeblich so geschädigten Konkurrenz gehört (-> Apple).
Fehlt noch, dass calc.exe veroptionalisiert wird, damit TI und Casio endlich wieder Taschenrechner verkaufen.
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kingruedi schrieb:
Die letzten 15 Jahre Computer Entwicklung hätte man mit einem gesunden Markt locker in 5 Jahren geschaft.
Man hatte damals einfach nicht das Know-How um heutige Rechner herzustellen, deswegen ist diese Einschätzung extrem fragwürdig.
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Walli schrieb:
Nein, das hatte ich auch nicht vor. Es ist aber interessant, dass eine der besagten Firmen zur angeblich so geschädigten Konkurrenz gehört (-> Apple).
Ich kann iTunes aber auch deinstallieren. Außerdem hat Apple nicht so einen hohen Marktanteil, was ja der Punkt in der Monopol Ausnutz Sache ist.
Man muss einfach sehen, dass der PC Markt derzeit einfach ungesund ist, wie ich bereits in meiner Antwort zu Side erklärt habe.
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Walli schrieb:
kingruedi schrieb:
Die letzten 15 Jahre Computer Entwicklung hätte man mit einem gesunden Markt locker in 5 Jahren geschaft.
Man hatte damals einfach nicht das Know-How um heutige Rechner herzustellen, deswegen ist diese Einschätzung extrem fragwürdig.
Es geht darum, dass man viel Know-How in den 5 Jahren entwickelt hätte und wie ich bereits gesagt hat, konnte NeXTStep (von 1989) schon vieles von den Dingen, mit den Microsoft für dotNET (2001?) und Longhorn (2006) wirbt. Hätte es Konkurrenz gegeben, wär der Markt viel stärker beflügelt worden.
Das man bis vor WindowsXP (2001?) noch nicht einmal auf Heimuser-Windows gleichzeitig brennen und surfen konnte ist dagegen lächerlich.
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Ich kann den WMP auch "deinstallieren", ebenso den IE. Das Problem ist nur, dass sie nicht von der Platte gelöscht werden, weil z.B. der IE noch fürs manuelle Windowsupdate benötigt wird.
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kingruedi schrieb:
Das man bis vor WindowsXP (2001?) noch nicht einmal auf Heimuser-Windows gleichzeitig brennen und surfen konnte ist dagegen lächerlich.
Interessant wäre aber mal zu wissen, ob es an den damals üblichen RAM-Austattungen oder dem System gelegen hat. Ich kann mich nicht erinnern jemals Probleme damit gehabt zu haben.
Btw, was ist denn der konkrete Grund dafür, dass sich NeXTStep nie durchgesetzt hat? Ich tippe mal auf Usability, denn dort war MS, neben Apple seit jeher Innovationstreiber. Ich habe ehrlich gesagt nie damit gearbeitet, deswegen würde es mich interessieren.
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Walli schrieb:
Ich kann den WMP auch "deinstallieren", ebenso den IE. Das Problem ist nur, dass sie nicht von der Platte gelöscht werden, weil z.B. der IE noch fürs manuelle Windowsupdate benötigt wird.
Das ist der Punkt
Walli schrieb:
kingruedi schrieb:
Das man bis vor WindowsXP (2001?) noch nicht einmal auf Heimuser-Windows gleichzeitig brennen und surfen konnte ist dagegen lächerlich.
Interessant wäre aber mal zu wissen, ob es an den damals üblichen RAM-Austattungen oder dem System gelegen hat. Ich kann mich nicht erinnern jemals Probleme damit gehabt zu haben.
Nein, unter anderen Betriebssystemen war das schon Jahre vorher möglich.
Btw, was ist denn der konkrete Grund dafür, dass sich NeXTStep nie durchgesetzt hat? Ich tippe mal auf Usability, denn dort war MS, neben Apple seit jeher Innovationstreiber. Ich habe ehrlich gesagt nie damit gearbeitet, deswegen würde es mich interessieren.
Usability, da war NeXT führend. Ich denke es ging eher um den Preis. NeXT war übrigens eine Firma von dem Apple Gründer Steve Jobs und MacOSX ist eine Weiterführung des Konzeptes.
Schau dir mal das Demo Video von 1992 an "NeXT Step Promo Video".
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kingruedi schrieb:
Nein, unter anderen Betriebssystemen war das schon Jahre vorher möglich.
Wie gesagt, ich hatte auch nie Probleme damit.
kingruedi schrieb:
Ich denke es ging eher um den Preis.
Ja, es geht nicht nur darum ein gutes Produkt zu entwickeln, sondern auch um die richtige Vermarktung. Man könnte also auch sagen, dass NeXT es damals versäumt hatte den nötigen Schwung in die Industrie zu bringen. Liegt jedenfalls näher als Microsoft die Schuld an der Misere zu geben. Ohne MS hätten wir heute nicht auf jedem Schreibtisch einen PC stehen.
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Walli schrieb:
Otar, ich habe es gelesen, aber deine Theorie war schlicht und einfach kacke. Man macht einen Player nicht durch Werbung noch unattraktiver als er sowieso schon ist, wenn man Marktanteile (zurück)gewinnen will.
Wenn man keine andere Wahl hat und das Geld ausgeht, dann MUSS man es machen.
Denn irgendwie muß wieder Geld hereinkommen.Ein Player ohne Werbung dessen Entwicklung Geld kostet bringt aber kein Geld
ein.Fakt ist, dass du mir nicht belegen kannst, dass die Konkurrenz geschädigt wurde und ich einfach mal behaupte, dass dem nicht so ist (bzw. nicht in dem behaupteten Ausmaße).
Es gab mal eine Zeit, da benötigte der Realplayer kaum Werbung.
Mit Einführung des WMP hat sich das geändert, da die Einnahmen bei den Realservern sanken.Fakt ist auch, dass andere Firmen ohne Konsequenzen ähnliche Strategien durchsetzen, sich mir also der Eindruck aufdrängt, dass es allgemein akzeptiert wird, nur bei Microsoft eine Monopolausnutzung fatalen Ausmaßes darstellt.
Nenne Beispiele.
Bei welchen Firmen soll das so sein?
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Walli schrieb:
kingruedi schrieb:
Die letzten 15 Jahre Computer Entwicklung hätte man mit einem gesunden Markt locker in 5 Jahren geschaft.
Man hatte damals einfach nicht das Know-How um heutige Rechner herzustellen, deswegen ist diese Einschätzung extrem fragwürdig.
Ach ja?
Dann rechnen wir mal zurück.
Vor 15 Jahren, das wäre 1990.
Dann rechnen wir 5 Jahre drauf und haben 1995.Und was war 1995?
Richtig, 1995 gab es OS/2 WARP und das hat genau das geboten was WinXP erst heute tut.
Also ein stabiles Multiuser und Multitasking fähiges Betriebsystem.
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Walli schrieb:
Ich kann den WMP auch "deinstallieren", ebenso den IE. Das Problem ist nur, dass sie nicht von der Platte gelöscht werden, weil z.B. der IE noch fürs manuelle Windowsupdate benötigt wird.
Siehste, man wird sogar gezwungen den IE zum updaten zu benutzen.
Dabei hätte auch Mozilla oder Firefox gereicht, wenn Microsoft das Windowes Update nicht so Konkurrenzfeindlich gestalten würde.
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[quote="Walli"]
kingruedi schrieb:
Ohne MS hätten wir heute nicht auf jedem Schreibtisch einen PC stehen.
Dieses Argument halte ich für Schwachsinn.
Es gab schon damals zu Dos Zeiten DR-DOS, das besser als MS Dos war.
Und da fing schon die Verbreitung des PCs für jeden Schreibtisch am Arbeitsplatz und daheim an.Und dann war ja noch OS/2 Warp da, das war ebenfalls Schreibtisch Ready.
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Otar, wir drehen uns im Kreis. Wenn du den Thread nochmal aufmerksam liest wirst du auf nahezu jeden deiner Punkte ein Gegenargument finden. Ich fasse zusammen:
- Real war immer ein schlechtes Produkt und nie hätte es jemand benutzt, wenn es nicht die Realmedia-Streams gegeben hätte. Wenn man ein scheiß Produkt hat läuft die Konkurrenz einem den Rang ab, so gesehen bei RM vs. WMV. So einfach ist das... Qualität ist neben "Machtausnutzung" auch ein entscheidender Faktor für die Verbreitung eines Produktes.
- Wenn du den Thread gelesen hättest (
) wüsstest du, welche Firmen ich meine. Da wurde zum einen VW (als Beispiel für einen Autohersteller genannt), die ein Boxensystem so ins Auto integrieren, dass ein Austausch schwierig bis unmöglich wird. Dann wurde noch Apple genannt, die mit ihrem Mediaplayer genauso verfahren, wenn auch mit kleineren Marktanteilen.- Zu Windows sage ich nur noch einmal, dass es den Computermarkt gepusht hat wie kein anderes Produkt. Microsoft machte es erstmals Otto Normalverbraucher möglich einen PC zu besitzen, den er auch bedienen kann. Wenn du dich genau erinnerst begann die große Welle erst mit Windows 95. Vorher hatten vereinzelte Familien einen PC, aber heute ist es ja so, dass jeder Depp einen hat. Mittlerweile ist er zu einer solchen Massenware geworden, dass man ihn für wenig Geld im Supermarkt kaufen kann.