[Tag0- 00:00 - Mafia wins] Mafia4 - Die Ferienrunde
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Zeus schrieb:
Also unterstützt du TGGC mit seine Strategie?
Kann man schon sagen. Es ist ja (fast) der einzige Weg wie man eine Gewinnchance hat. Anfangs hatte ich etwas bedenken, da ich befürchtet habe, es könnte zu langweilig werden mit einer Strategie. Aber ich habe eingesehen, dass man nur mit einer Strategie, eine halbwegs gute Chance hat zu gewinnen.
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Zeus schrieb:
TGGC schrieb:
Ja, wir sollten dann am Tag 0 einen Konfligt erzeugen fur die Ueberpruefung und am Tag 1 zwei weitere.
In wie weit ist das eine Verbesserung als wenn wir ein Konflikt pro Tag lösen, außer dass wir mehr Rollen verraten? o_O
Die Mafioso koennen dann nicht die Identitaet von Toten annehmen, da am Tag 1 noch alle leben. Ich ging urspruenglich davon aus, das dies allein dadurch verhindert waere, das wir die Rollen der Toten ohnehin erfahren. Ich muss mir auch noch mal durch den Kopf gehen lassen, inwiefern Spezialfaehigkeiten dadurch schwaecher werden, z.b. Spiritist offensichtlich.
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Wir haben doch die Rolle vorab aufgedeckt, sonst kommt es gar nicht zum Konflikt o.O?
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Was geschiet, wenn der Signor Statistico 3 Bürger untersucht?
Ist 0 gerade oder ungerade?
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TGGC schrieb:
Ich muss mir auch noch mal durch den Kopf gehen lassen, inwiefern Spezialfaehigkeiten dadurch schwaecher werden, z.b. Spiritist offensichtlich.
Ich maile jedem zu, was er in der Nacht tun kann. Wenn der Spiritist nichts tun kann, kriegt er keine Mail und ansonsten eine Auswahl Verstorbener, von denen er einen abfragern kann. Muß der Spiritist eine Zuwendung abarbeiten, also die Zwangsaktion, wäre das Geld vergeudet. Das sind dann so Nächte, wo der Weihrauch zu feucht oder so war.
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Binggi schrieb:
Was geschiet, wenn der Signor Statistico 3 Bürger untersucht?
Ist 0 gerade oder ungerade?Hast Du schonmal einen Zahlenstrahl gesehen? 1,3,5,7 und 0,2,4,6,8. Noch mehr Hilfe nötig?
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Zeus schrieb:
Wir haben doch die Rolle vorab aufgedeckt, sonst kommt es gar nicht zum Konflikt o.O?
Axo muss ich nun auch überlegen.
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pointercrash() schrieb:
Hast Du schonmal einen Zahlenstrahl gesehen? 1,3,5,7 und 0,2,4,6,8. Noch mehr Hilfe nötig?
Und ich dachte bis anhin 0 wäre keine Zahl... Aber man lernt ja nie aus.
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In Nacht 1 wird jemand von der Mafia getoetet. So wie pc es eben gesagt hat, erfahren wir dann nur, dass es sich um einen Burger handelt. Von dem Zeitpunkt an reicht es dann aber nicht mehr aus, seine Rolle zu nennen die von niemanden bestritten wird, um als bestaetigt unschuldig zu gelten.
@pc(): D.h. der Spiritist erfaehrt automatisch jede Nacht die Rolle der gestorbenen Personen? Oder erfaehrt er nur, das es sich um eine ermittelnde Rolle handelt?
Ich sehe jetzt zwei weitere Vorhegensweisen:
a) Wir fuehren heute den Plan aus bis ein Konflikt auftaucht und am Tag 1 werden alle Rollen bekanntgegeben
b) Wir geben sofort alle Rollen bekannt und planen dann den ersten Vote und die Aktionen fuer Nacht 0 gemeinsam fuer maximalen Erkenntnisgewinn.Da das mit der Liste nicht klappt und am Tag 1 ohnehin alle Konflikte bekanntgegeben werden sollten, waere auch noch folgende Aenderung praktikabel:
Wir bestimmen durch Mehrheitsbeschluss Spieler 1. Wenns unbedingt ich sein muss, ok. Idealerweise suchen wir aber so wie Zeus gesagt hat nach Verdaechtigen. Kommt es zu einem Konflikt, ist danach derjenige dran, der auf der alten Liste dahinter stand. Kommt es zu keinem Konflikt, darf derjenige den Naechsten aussuchen (da er ja sicherer Buerger ist). Wer also durch sein Rollen aufdecken bestaetigt wird, darf jeweils einen anderen an Position 1 setzen.
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Hm, da lediglich die Fraktion der Getöteten bekannt gegeben wird, hat der Plan noch eine Schwachstelle mehr. Wir wissen nicht, ob wir einen Mafioso oder nur den Spion erwischt haben und die Mafiosi können sich u.U. die Identität Toter geben. Gerade letzterer Punkt ist kritisch, da alles darauf baut, dass unwiedersprochene Identitäten sichere Bürger sind.
Am Tag 1 zwei Konflikte auszulösen würde, so wie ich das sehe, erstmal helfen, das ändert aber nichts an den schon vorhandenen Schwachstellen und verrät der Mafia außerdem noch mehr Rollen.@Binggi
Warum bist du so plötzlich erpicht darauf, den Plan umzusetzen, wo gerade eine weitere gravierende Schwachstelle gefunden wurde?Ich möchte nochmals auf den Hauptnachteil hinweisen: wir verraten der Mafia bereitwillig unsere Rollen! Kein Rätselraten mehr, wer Detektiv, Banker etc. ist, das erfährt sie alles aus erster Hand. Und sobald dann nur eine Bürger dem Plan nicht zustimmt, oder nicht mehr zustimmt, oder vergisst, einen Konflikt mit seiner Rolle bekannt zu geben oder ein Mafioso so tut, als hätte er vergessen, einen Konflikt bekannt zu geben, und damit Verwirrung stiftet, oder oder oder... scheitert der Plan und (da die Mafiosi nun viele Rollen kennen und den Rest weit einschränken können) wir stecken in ernsten Schwierigkeiten.
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Ich gehe wie glaub schon andere gesagt davon aus, dass ein Spiel Spass machen soll. Sonst wäre es wohl eher ein Turnier oder so ählich. Und es leuted mir nicht ein, warum ich einem Spiel mitmachen soll in dem ich zu 100% verlieren (Mafia) oder zu 100% verliere(Bürger).
Wenn der Plan, wie eben erfahren nicht wasserdicht ist, und man noch selber spielen kann (nicht den Algo spielt), ist es doch gut. Wenn man eine 50/50 Chace hat zu gewinnen ist das Spiel in meinen Augen mehr spielenswert.
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Edit: (...) oder zu 100% gewinne(Bürger). (...)
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Binggi schrieb:
Ich gehe wie glaub schon andere gesagt davon aus, dass ein Spiel Spass machen soll. Sonst wäre es wohl eher ein Turnier oder so ählich. Und es leuted mir nicht ein, warum ich einem Spiel mitmachen soll in dem ich zu 100% verlieren (Mafia) oder zu 100% [gewinne](Bürger).
Wenn der Plan, wie eben erfahren nicht wasserdicht ist, und man noch selber spielen kann (nicht den Algo spielt), ist es doch gut. Wenn man eine 50/50 Chace hat zu gewinnen ist das Spiel in meinen Augen mehr spielenswert.Du willst also eine nicht wasserdichte Strategie, damit die Gewinnchancen ungefähr gleich sind??
Da klingt
Binggi schrieb:
Anfangs hatte ich etwas bedenken, da ich befürchtet habe, es könnte zu langweilig werden mit einer Strategie. Aber ich habe eingesehen, dass man nur mit einer Strategie, eine halbwegs gute Chance hat zu gewinnen.
aber ganz anders. Nämlich eher so, als würdest du unbedingt gewinnen wollen und dafür eine langweilige Strategie in Kauf nehmen. Und natürlich rein zufällig eine, bei der gerade eine neue große Schwachstelle gezeigt wurde.
Das Settings ist bürgerfreundlich, nicht nur durch die vielen Bürger, sondern auch durch die vielen Sonderrollen bei den Bürgern (Gegenüber der relativ schwachen Spion-Sonderrole bei der Mafia). Auch bei normalem Spiel haben wir meiner Einschätzung nach wenigstens 50% Siegchance. Und warum genau möchtest du jetzt auf einmal eine Strategie, die langweilig ist, sowieso nur auf 50% Gewinnchance hinausläuft und, wenn sie scheitert (was schnell passieren kann), immense Nachteile für die Bürger nach sich zieht?
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ipsec schrieb:
wir stecken in ernsten Schwierigkeiten.
Jo stimmt, wir raten einfach nurn bissl planlos rum und dann haben wir bestimmt ueberhaupt keine Schwierigkeiten... Super Idee.
Ich hab ja schon gesagt, wenn ein Buerger pennt, dann haben verlieren wir ehh. Wir brauchen jeden einzelnen Buerger fuer unsere Mehrheiten.
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Ehrlich sehe ich die Wahrscheinlichkeit von einen Hijacking einer Rolle in diesen Spiel als sehr hoch an, d.h. um dem Entgegen zu wirken müssen wir am Tag 1 auf alles-oder-nichts spielen.
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ipsec schrieb:
Auch bei normalem Spiel haben wir meiner Einschätzung nach wenigstens 50% Siegchance.
Wenn ich den Quatsch schon wieder lese. "bürgerfreundlich durch die vielen Bürger" - das ich nicht lache! Nach 2mal fehllynchen herrscht schon Gleichstand und das wars. Wir koennen doch 4x lynchen und muessen dabei 3x richtig liegen, wenn die Mafia auch immer jemand toetet. Wenn ein Buerger nicht mehr mitmacht, muessen wir 3 von 3 mal richtig liegen.
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Zeus schrieb:
Ehrlich sehe ich die Wahrscheinlichkeit von einen Hijacking einer Rolle in diesen Spiel als sehr hoch an, d.h. um dem Entgegen zu wirken müssen wir am Tag 1 auf alles-oder-nichts spielen.
Ach du scheiße, mit alles-oder-nichts wurden wir die Sonderrollen sogar vor dem Tot schützen, weil die Mafia sie nicht töten könnte ohne den Verdacht auf den andere Streithahn zu lenken.
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µ schrieb:
Der Kleinkrieg "TGGC gegen Dravere, CStoll, ipsec" dreht sich im Kreis. Die Argumente wiederholen sich, die Texte werden immer länger und ich kann mir weder vorstellen, dass jetzt jemand klein beigibt, noch, dass sich daraus handfeste Verdachtsmomente ableiten lassen. Außerdem hat schon jemand gesagt, dass die größten Streithähne in den ersten Runden oftmals Bürger untereinander sind.
Sign.
Aa die Diskussion darüber schon beendet ist, belasse ich es dabei.Wenn wir heute direkt alle Namen bekannt machen: Damit hätten wir dann heute 4 Verdächtige, 5 sichere Bürger und 1 Schuldigen. In der Nacht stirbt einer, bleiben also 4 Bürger. Tag 1: Wir lynchen den Schuldigen. Stand: 4 Verdächtige, 4 Bürger und die Mafia ist am Zug, also ist es am nächsten Tag ein 5v2 wobei die Mafia fast alle Rollen kennt.
Ab da wir mir das Gedankenexperiment zu aufwändig … Hier müsste man nämlich die Spezialfähigkeiten noch in Betracht ziehen und ob der Spion erledigt wurde oder nicht.
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@Biolunar
Entweder ich verstehe die Regeln nicht oder deine Rechnung. Wenn wir jetzt (Tag 0) alles aufdecken, was momentan mein Favorit ist:Wir haben mindestens 4 sichere Buerger, deren Rolle nicht bestritten wurde. Bei dem Rest, 6 oder weniger, sind einigen Rollen mehrfach genannt. Innerhalb dieser Gruppe waehlen wir dann eine Person durch Mehrheit fuer die heutige Wahl aus. Nacht 0 laeuft ab und niemand stirbt. Dann erfahren wir die Seite am Tag 1.
a) Es war ein Buerger -> Wir haben 5 sichere Buerger und wissen: alle welche die Rolle bestritten haben sind Mafiosi. Wir lynchen Tag 1 einen dieser Mafiosi
b) Es war ein Mafioso -> Wir lynchen den Mafioso und wissen: hat nur einer diese Rolle auch behauptet, dann ist er der echte Buerger.Nacht 1 - Mafia killt einen Buerger
Tag 2 - 6vs2 und wir sind am Zug, mindestens 4 sichere Buerger leben noch und evtl. koennen uns sichere Buerger mit Ermittlungsergebnissen helfen.
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Achso, es gibt noch Nacht 0? *verwirrt ist*
Ich bin davon ausgegangen, dass wir heute Nacht schon jemanden verlieren. Dann passt meine Rechnung natürlich nicht.
