[Mafia wins!] Mafia Reloaded - die Minirunde
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Seit seinem letzten Beitrag ist SideWinder auch auf meiner Verdächtigenliste. Zusammen mit Sonderzeichen. Ich wäre aber dafür, Mario nicht gleich rauszuvoten. Ich würde erst mal den Tag abwarten. Wenn er Mafioso ist, muss er sich ja irgendwann beteiligen. Ansonsten wäre die Mafiafraktion in der Diskussion stark geschwächt.
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Jochen S. schrieb:
Seit seinem letzten Beitrag ist SideWinder auch auf meiner Verdächtigenliste. Zusammen mit Sonderzeichen. Ich wäre aber dafür, Mario nicht gleich rauszuvoten. Ich würde erst mal den Tag abwarten. Wenn er Mafioso ist, muss er sich ja irgendwann beteiligen. Ansonsten wäre die Mafiafraktion in der Diskussion stark geschwächt.
solange es glatt läuft für die mafia gibt es keinen grund sich groß zu beteiligen.
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SideWinder schrieb:
Frage an TGGC: Ist es erlaubt vertragliche Abmachungen über das Spiel hinaus zu treffen? Bspw. Geld im Falle einer Lüge anzubieten?
MfG SideWinder
Mir egal was die Regeln genau sagen. Mir ist wichtig, dass jeder will dass das eigene Team gewinnt. Wird das umgangen, zum beispiel durch bestechung, dann können wirs auch gleich lassen (und ich für meinen fall werde das dann auch tun).
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Jester schrieb:
SideWinder schrieb:
Frage an TGGC: Ist es erlaubt vertragliche Abmachungen über das Spiel hinaus zu treffen? Bspw. Geld im Falle einer Lüge anzubieten?
MfG SideWinder
Mir egal was die Regeln genau sagen. Mir ist wichtig, dass jeder will dass das eigene Team gewinnt. Wird das umgangen, zum beispiel durch bestechung, dann können wirs auch gleich lassen (und ich für meinen fall werde das dann auch tun).
Ich will doch, dass mein Team gewinnt. Inwiefern würde ich das umgehen in dem ich jemand anderem - nach Ende des Spiels - (bspw.) Geld bieten würde wenn sich herausstellen würde, dass ich jetzt tatsächlich lüge?
MfG SideWinder
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SideWinder schrieb:
Frage an TGGC: Ist es erlaubt vertragliche Abmachungen über das Spiel hinaus zu treffen? Bspw. Geld im Falle einer Lüge anzubieten?
MfG SideWinder
Was ausserhalb des Spieles passiert, kann ich schwer durch Regeln eingrenzen. Ich kann z.b. niemanden verbieten Geld auf das Spiel zu setzen oder zwingen einen neuen Rechner zu kaufen, wenn sein alter kaputt geht und er nicht mehr posten kann.
Es gibt allerdings Regel Nr. 1
1. Kommunikation zwischen den Spielern nur in dem Spielethread, ausser eure Rolle erlaubt etwas anderes.Wenn ich also herausfinden wuerde, dass es Absprachen ausserhalb des Threads gibt, egal ob mit oder ohne Geld, wuerde ich die entsprechenden Spieler zu Verlieren und den Rest als Gewinner deklarieren.
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[quote="SideWinder"]
Jester schrieb:
SideWinder schrieb:
Frage an TGGC: Ist es erlaubt vertragliche Abmachungen über das Spiel hinaus zu treffen? Bspw. Geld im Falle einer Lüge anzubieten?
Mir egal was die Regeln genau sagen. Mir ist wichtig, dass jeder will dass das eigene Team gewinnt. Wird das umgangen, zum beispiel durch bestechung, dann können wirs auch gleich lassen (und ich für meinen fall werde das dann auch tun).
Ich will doch, dass mein Team gewinnt. Inwiefern würde ich das umgehen in dem ich jemand anderem - nach Ende des Spiels - (bspw.) Geld bieten würde wenn sich herausstellen würde, dass ich jetzt tatsächlich lüge?
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Wenn Du jemand anders Geld bietest für etwas, dann handelt dieser unter Umständen nicht mehr in seinen eigenen Interessen.
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Wenn Du erlaubst, dass man Geld bietet falls man beim Lügen erwischt wird, sehen die Spiele in etwa so aus:
Alle Bürger sagen: "Falls sich herausstellen sollte, dass ich Mafioso bin, bezahle ich jedem Mitspieler 1000€" (Betrag je nach Schmerzgrenze gerne erhöhen)
Mafiosi:
* Mafiosi werden in beliebiger Reihenfolge gekillt *
* TGGC setzt das nächste Spiel auf *von der Sorte schaffen wir sogar mehrere am Tag. Aber eigentlich brauchst Du mich nicht wirklich, um Dir zu erklären, dass das Mist ist, oder?
edit: quote fixed
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Jester schrieb:
edit: quote fixed
toller fix
SideWinder ist ein Bürger. Wenn ich falsch liege, dürft ihr ihn lynchen
Spass beiseite, ich bin noch unschlüssig. Bin mir aber ziemlich sicher, dass sich mindestens ein Schuldiger unter denen findet, die pointercrash gevotet hatten
Ich halte mich aber vorerst noch zurück und warte die nächste Nacht ab
/vote niemand
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Jetzt mal das Offensichtliche nicht vergessen:
Ich habe ziemlich die Sau raushängen lassen, um rasch weiterzukommen, denke, das ist geglückt:
Kein Bürger weiß, ob die Mafiosi über gesteigerte Spielerfahrung verfügen oder sich mit der Spieltheorie näher auseinandergesetzt haben. Ich habe einen Fehler plaziert, der in dieser Nacht zwangsläufig zu meinem Ableben führen muß.So freimütig die perfekte Mafia- Strategie erörtern, kann sich nur die Mafia erlauben, weil die Bürger ja nicht wissen, ob die Mafiosi in der Spieltheorie perfekt sind. Ein Bürger würde wohl kaum bis ins Detail erläutern, warum ein aufgedeckter Bürger schlechte Überlebenschancen hat, weil er ja nicht weiß, ob die Mafia diese Information selbst generieren konnte.
Wenn man das Abstimmungsverhalten mit hinzuzieht - in mir gärten die Vorsätze, das noch hinauszuziehen oder einfach Schulz zu machen - bleiben nur zwei übrig, die freimütig geplaudert haben: ipsec und Jochen S.
Entweder sind das die dümmsten Bürger aller Zeiten, weil sie Informationen ausschließlich zum Nutzen der Mafia preisgegeben haben oder eben Mafiosi. Beide sind mit der Spieltheorie vertraut genug, um mir meinen "groben Schnitzer" brettelbreit darzulegen.
Den Ausbruch von Jester und µ nehme ich mal als Liebeserklärung hin.
@edit: Jo, Grammatikfehler korrigiert.
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Ist es nicht so, dass die Mafia nicht öffentlich über die perfekte Mafia-Strategie reden sollte?
Ich habe breit dargelegt, warum ein enttarnter Bürger schlechte Überlebenschancen hat. Warum sollte ich das nicht tun? Wäre ich ein Mafioso, hätte ich mich in der Nacht mit meinem Partner unterhalten und ich hätte ihm das dann auch alles per Mail mitteilen können.
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Jochen S. schrieb:
Ist es nicht so, dass die Mafia nicht öffentlich über die perfekte Mafia-Strategie reden sollte?
Ich habe breit dargelegt, warum ein enttarnter Bürger schlechte Überlebenschancen hat. Warum sollte ich das nicht tun? Wäre ich ein Mafioso, hätte ich mich in der Nacht mit meinem Partner unterhalten und ich hätte ihm das dann auch alles per Mail mitteilen können.
Oh, Du versuchst Dich zu retten? Nein, Du hast nicht versucht, mich durch verdeckte Hinweise zu retten, sondern knallhart meine Ablebenschance in der kommenden Nacht durchs Vorrechnen auf 100% gedreht.
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pointercrash() schrieb:
So freimütig die perfekte Mafia- Strategie erörtern, kann sich nur die Mafia erlauben, weil die Bürger ja nicht wissen, ob die Mafiosi in der Spieltheorie perfekt sind. Ein Bürger würde wohl kaum bis ins Detail erläutern, warum ein aufgedeckter Bürger schlechte Überlebenschancen hat, weil er ja nicht weiß, ob die Mafia diese Information selbst generieren konnte.
In dem Post, in dem ich darauf hinwies, habe ich dich beschuldigt, deine Wahl zu verhindern, obwohl du ja eigentlich nichts zu befüchten hast. Um selbst nicht in den Vorwurf falscher Verdächtigungen zu geraten, habe ich auch den erwähnten Punkt mit dem gesteigerten Mafiainteresse vorsichtig ins Spiel gebracht:
ipsec schrieb:
Fairerweise muss man noch erwähnen, dass der heute Erwählte, sollte er sich als Bürger herausstellen, möglicherweise ein interessanteres Ziel für die Mafia ist (um die Bürger weiter im Unklaren zu lassen - töten sie jemand anderen, kennen die Bürger einen der ihren und die Auswahl wird kleiner).
Dabei hoffte ich, dass unerfahrene Mafiosi darin wenig Nutzwert sehen, während die Bürger sich nicht zu überstürzten Verdächtigungen hinreißen lassen. Jochen hat dann schließlich die Sache auf den Punkt gebracht.
Aber deswegen würde ich auch Jochen nicht verdächtig finden. Warum sollte er als Mafiosi so etwas posten, wenn er es genauso gut in der Nacht seinen Komplizen im Geheimen sagen könnte. Also bitte bewerte diesen Fakt nicht zu hoch.
Ganz davon abgesehen denke ich, es sollten auch die Bürger Mafia-Strategien erörtern. Wir können nicht damit rechnen, dass die Mafia unerfahren ist, und ich denke der Gewinn für die Bürger ist größer, als wenn jeder seine Überlegungen hinter dem Berg hält.
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Na klar können auch Bürger Mafia- Strategien erörtern, aber es bringt keinem Bürger einen Vorteil.
Ich hab' mich da kamikazemäßig reingeschmissen, weil ansonsten nur ein Zufallsvoting rausgesprungen wäre. Einen Bürger zu retten, um ihn vor seiner eigenen Blödheit zu retten mit Erörterung seiner Wahrscheinlichkeiten nach dessen Outing zu beginnen, nenee, nehm' ich Dir so nicht ab.
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Achso, ich unterstütze jedes Lynch-Voting gegen ipsec oder Jochen S. je nachdem, wohin die Mehrheit tendiert. Persönlich tendiere ich eher gegen Jochen S., der ja wirklich dargelegt hat, warum ich diese Nacht über sterben muß, um der Mafia das Maximum an Unsicherheit unter den Bürgern zu erhalten.
ipsec wäre mein zweiter Kandidat, ist auch ein Mathe- Begeisterter.Asche auf mein Haupt, wenn die Mafia bei den Schweigern sitzt.
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pointercrash() schrieb:
Na klar können auch Bürger Mafia- Strategien erörtern, aber es bringt keinem Bürger einen Vorteil.
Ich hab' mich da kamikazemäßig reingeschmissen, weil ansonsten nur ein Zufallsvoting rausgesprungen wäre. Einen Bürger zu retten, um ihn vor seiner eigenen Blödheit zu retten mit Erörterung seiner Wahrscheinlichkeiten nach dessen Outing zu beginnen, nenee, nehm' ich Dir so nicht ab.Musst du auch nicht. Du hast vehement behauptet, dass du nach dem Outing ein langes Leben haben wirst. Ich habe nur versucht, dich zu überzeugen, dass dem nicht so ist. Des weitern denke ich schon, dass es den Bürgern etwas bringt, wenn sie auch mal Mafia-Strategien durchgehen.
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pointercrash() schrieb:
Ein Bürger würde wohl kaum bis ins Detail erläutern, warum ein aufgedeckter Bürger schlechte Überlebenschancen hat, weil er ja nicht weiß, ob die Mafia diese Information selbst generieren konnte.
ich für meinen Teil muss sagen, dass ich nach zweimal als Mafioso dann doch recht verrannt in meine Rolle war, dass es mich jetzt richtig Anstrengung kostet, gerade das von dir genannte nicht zu machen.
Jochen S. schrieb:
Ist es nicht so, dass die Mafia nicht öffentlich über die perfekte Mafia-Strategie reden sollte?
pointercrash liegt da schon richtig. Schließlich versucht man ja den anderen Mafiosi irgendwie Hinweise zum Abstimmungsverhalten zu geben, ohne hier gegen ne Regel zu verstoßen. Ein (angeblich) hypotetischer, ausführlicher Post, wie die Mafia wählen sollte, wenn sie gewinnen will, ist da perfekt
Glaub in Spiel 1 hab ich das auch bisweilen versucht
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pointercrash() schrieb:
Ich hab' mich da kamikazemäßig reingeschmissen, weil ansonsten nur ein Zufallsvoting rausgesprungen wäre. Einen Bürger zu retten, um ihn vor seiner eigenen Blödheit zu retten mit Erörterung seiner Wahrscheinlichkeiten nach dessen Outing zu beginnen, nenee, nehm' ich Dir so nicht ab.
Das habe ich auch nicht gemacht. Ich habe nur im Zuge meiner Beschuldigung angedeutet, dass es für dich durchaus auch Gründe gab, nicht gewählt werden zu wollen. Nicht dass es später gegen mich heißt, ich hätte entlastende Fakten unterschlagen.
Als du dann danach dich selbst gevotet hast, habe ich dazu nichts mehr gesagt, dass war nur noch Jochen.Aber...
pointercrash() schrieb:
Na klar können auch Bürger Mafia- Strategien erörtern, aber es bringt keinem Bürger einen Vorteil.
Ich sehe den Vorteil, dass spielunerfahrenere Bürger einen Einblick in die Strategien und Überlegungen bekommen und sich so besser am Spiel beteiligen können. Natürlich kann das auch die Mafia betreffen, die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber kleiner (wie viele unerfahrene Spieler haben wir und wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass gleich 2 davon Mafiosi werden?). Insofern sehe ich summa summarum schon einen Gewinn für die Bürger. Widerspreche mir bitte, wenn du das anders siehst.
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ipsec schrieb:
Als du dann danach dich selbst gevotet hast, habe ich dazu nichts mehr gesagt, dass war nur noch Jochen.
Nö, Jester hat auch noch Überzeugungsarbeit geleistet. Mir deswegen eine Mafiaanhängerschaft zu unterstellen, ist doch sehr weit hergeholt.
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Oh, Jochen S. und ipsec wehren sich intensiv.
Der Gewinn für die Bürger besteht in Null komma Null, weil die Mafia sowieso einen aus der Bürgerschaft herauspflückt - die kennen einander, die Bürger waren beim Zufallsvoting.
Gefahrlos Herumrechnen darf ein Bürger nur, wenn er keinen Vorteil für die Mafia erarbeitet.
Soweit logisch?
Als Certified Citizen kann man mit mir alles Erörtern, ich bin "trusted". Leider nur bis zur Nacht.@edit: Hab' das Zufallsvoting hizugefügt.
@edit #2 Erörterung
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Das sehe ich völlig anders. Wir müssen davon ausgehen, dass die Mafia clever agiert. Lieber sind mir Bürger, die clever agieren und die Mafia schaut sich notfalls ein paar tricks ab, als dass die Bürger dumm agieren (ist leider trotzdem passier, aber was solls). Aber das Wissen der Bürger klein zu halten ist absolutes standard-vorgehen der mafia, da kann sich wirklich kaum jemand was abschauen.
ansonsten kann ich den argumenten derzeit nicht wirklich folgen. Für mich bleiben SideWinder und Mario Sandler verdächtig.
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pointercrash() schrieb:
Als Certified Citizen kann man mit mir alles Erörtern, ich bin "trusted".
Leider sagt das nur, dass Du nicht absichtlich Unsinn erzählst, nicht dass alles stimmt was du sagst.